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La Independencia de Cataluña

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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por palopiedra el Jue 11 Sep 2014, 09:59

A vuestras preguntas, creo que puedo responder yo:

Sí, aquí en Cataluña, solo se enseña (por norma general) todo lo relacionado con Cataluña.

No se miente (por lo menos en cosas tan evidentes) en decir que el Quijote esta ambientado en BCN.


A mí hijo no le puedo poner educación en Castellano, solo tiene una asignatura en castellano ( cómo si fuera inglés)

Yo soy catalán y mis padres y mis abuelos y no soy independentista y me siento avergonzado, de la fama que nos están dando esta gente.

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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por bcnsegur el Vie 12 Sep 2014, 10:42

Ayer senti verguenza ajena, cuando sali de casa para dar una vuelta con mi mujer por barcelona y ver tanto fanatico con su bandera estelada, senti verguenza de ver como unos locos se enfrentaban con la policia en la plaza de cataluña y nadie lo ha dicho en ninguna noticia, y senti verguenza de que en el resto de españa se piense que los catalanes todos somos independentistas y nada mas lejos de la realidad.

Señor Rajoy dejenos votar el noviembre, dejenos votar que vera como le damos una leccion los partidarios del no a estos separatistas sin cabeza, capaces de traernos a todos los califatos de moros a este bonito territorio solo para ser mas numerosos, que se han vendido y arruinado nuestra hermosa tierra por cuatro reales, señor Rajoy Hagame caso que les meteremos una goleada los partidarios de ques e queden las cosas como estan, ellos piensan que lo tienen ganado pero nosotros en silencio sabemos la fuerza que tenemos, esto es lo que han conseguido estos ladrones de convergencia i unio, dividir a un pueblo, dividir a los catalanes de pura cepa y a los hijos de emigrantes como yo.

un saludo

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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por josepmarti el Vie 12 Sep 2014, 10:56

Gracias por tu aportación bcnsegur, es un tema delicado que seguro que dara mucho que hablar de aquí al 9 de noviembre , que es el dia del referéndum , ilegal pero como estos están empecinados en hacerlo pues a ver como acabara.

Yo también soy de la misma opinión que tu, dejar que se vote libremente y unos observadores para que no haya fraude básicamente por parte de los separatistas y cuando vean que no han ganado a llorar, entonces ya se prohíbe toda votación futura y toda manifestación masiva, sea del signo que sea y asi evitamos estos fanatismos que no conducen a nada bueno.

saludos

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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por bcnsegur el Vie 12 Sep 2014, 11:22

Tambien opino un poco como el compañero palopiedra, el que dice que no hemos aprendido nada de la historia reciente de este pais, recordemos españa, que aunque perdamos en baloncesto , en futbol etc, tenemos hermosas ciudades y regiones
malaga, torremolinos, el pirineo, los picos de europa, sierra nevada, las playas de levante, los monegros, canarias, mil lugares encantadores donde podernos irnos de vacaciones , lugares donde su gente nos recibe con los brazos abiertos, espero que despues de estos desmanes de los pujoles y mases y compañia , no nos reciban a pedradas.

un saludo y gracias por dejarme expresarme tal como lo siento

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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por Jumabo el Vie 12 Sep 2014, 16:51

Hola a todos, delicado el tema, no hay duda. Veréis, yo soy andaluz de nacimiento, pero me siento catalán hasta la médula al igual que vasco, gallego, valenciano, canario, etc.. en definitiva español. Esto de la independencia es un perro que se muerde la cola, por mucho bombo que le den no llegara a ningún sitio y lo peor de todo, es que los políticos están jugando con la gente. Podría entender que siendo legal alguien se lo plantease, pero no es el caso. Me pregunto que dirían algunos de los políticos que están a favor de la consulta si de pronto los no independentistas decidiesen dejar de pagar sus impuestos; dirían sin duda alguna que es ilegal, que las leyes les obligan a ello; pues bien, las leyes obligan a estos mismos políticos a seguir permaneciendo al Estado Español, por muy descontentos que estén. Las leyes son para todos y nadie, repito, nadie las puede moldear a su antojo. Lo que mas siento es que ponen en boca de miles de catalanes una petición que no es ni mayoritaria ni general, creo que no son tantos los que están a favor de la independencia, pero eso sí, forman mucho escándalo. Son muchos y muy buenos los amigos que tengo en Cataluña y como ya habéis dicho algunos no quieren la independencia. Será en todo caso un gasto innecesario que pagarán los de siempre, el pueblo llano. Un saludo.

Jumabo
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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por palopiedra el Vie 12 Sep 2014, 18:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola a todos, delicado el tema, no hay duda. Veréis, yo soy andaluz de nacimiento, pero me siento catalán hasta la médula al igual que vasco, gallego, valenciano, canario, etc.. en definitiva español. Esto de la independencia es un perro que se muerde la cola, por mucho bombo que le den no llegara a ningún sitio y lo peor de todo, es que los políticos están jugando con la gente. Podría entender que siendo legal alguien se lo plantease, pero no es el caso. Me pregunto que dirían algunos de los políticos que están a favor de la consulta si de pronto los no independentistas decidiesen dejar de pagar sus impuestos; dirían sin duda alguna que es ilegal, que las leyes les obligan a ello; pues bien, las leyes obligan a estos mismos políticos a seguir permaneciendo al Estado Español, por muy descontentos que estén. Las leyes son para todos y nadie, repito, nadie las puede moldear a su antojo. Lo que mas siento es que ponen en boca de miles de catalanes una petición que no es ni mayoritaria ni general, creo que no son tantos los que están a favor de la independencia, pero eso sí, forman mucho escándalo. Son muchos y muy buenos los amigos que tengo en Cataluña y como ya habéis  dicho algunos no quieren la independencia. Será en todo caso un gasto innecesario que pagarán los de siempre, el pueblo llano. Un saludo.

Cuanta razón compañero, cuanta razón.

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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por josepmarti el Vie 12 Sep 2014, 20:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:. Son muchos y muy buenos los amigos que tengo en Cataluña y como ya habéis  dicho algunos no quieren la independencia. Será en todo caso un gasto innecesario que pagarán los de siempre, el pueblo llano. Un saludo.

Aquí tienes otro , amigo Jumabo. yo también soy catalán de origen andaluz y extremeño y por supuesto que no concuerdo con este desmadre que no sabemos donde nos puede llevar.

saludos


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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por josepmarti el Dom 14 Sep 2014, 23:45

CE REITERA QUE SU POSICIÓN SOBRE LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA NO HA CAMBIADO

11/09/2014 (13:44)
Bruselas, 11 sep.- La Comisión Europea (CE) reiteró hoy que su posición sobre la independencia de Cataluña no ha cambiado y declinó pronunciarse sobre la manifestación que este día tiene lugar en Barcelona en favor de la independencia en coincidencia con la celebración de la Diada."Confirmo que sobre esta cuestión, la posición de la CE no ha cambiado", señaló el portavoz comunitario Fréderic Vincent en la rueda de prensa diaria de la Comisión.
"Somos el servicio de portavoces seguimos todo lo que ocurre en Europa", añadió a preguntas de la prensa sobre si el Ejecutivo comunitario está siguiendo esos acontecimientos.

El Ejecutivo comunitario ha reiterado en numerosas ocasiones que la independencia de Cataluña o de cualquier otra región de un Estado miembro de la Unión Europea (UE) obligaría al nuevo país a solicitar el ingreso si quisiera continuar dentro del bloque.La CE insiste en que sólo se pronunciará el día que reciba del Estado miembro en cuestión un escenario jurídico detallado, antes de lo que rechaza hacer especulaciones o comentar escenarios hipotéticos.A este respecto, fuentes comunitarias señalaron que el Ejecutivo comunitario sí dará explicaciones sobre su posición el día posterior al referéndum escocés -18 de septiembre- si el resultado es favorable a la independencia.

El presidente de la CE, José Manuel Durao Barroso, ha señalado en reiteradas ocasiones que si una parte de un Estado miembro que alcanzase la independencia pasaría a ser un "tercer país" con respecto a la Unión y dejaría de pertenecer a ella.Barroso también ha señalado con anterioridad que un nuevo Estado independiente, por el hecho de alcanzar la independencia, pasaría a convertirse en un tercer país con respecto a la UE y los Tratados dejarían de ser aplicables en su territorio.

Varias organizaciones como Asamblea Nacional Catalana y Ómnium Cultural para la Diada han organizado una manifestación masiva en Barcelona para reivindicar la voluntad de sus seguidores de votar en el próximo 9 de noviembre, fecha decidida por el presidente de la Generalitat, Artur Mas, para votar sobre el derecho a decidir y una consulta considerada ilegal por el Estado. EFE

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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por josepmarti el Lun 15 Sep 2014, 19:13

Escocia y Cataluña, dos referéndums de independencia con historias diferentes

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Reino Unido y España no pueden evitar parecerse. Tantos años siendo los dueños del mundo hacen que uno vea su reflejo en el otro. Ambos poseyeron un vasto imperio colonial, ambos lo perdieron –con diferente resultado y distinto tempo- y ambos se enfrentan a la tensión nacionalista con una intensidad parecida. Cataluña y País Vasco para España, Escocia e Irlanda del Norte para el Reino Unido, en menor medida Gales. Dos reinos que vertebraron dichas uniones –Castilla e Inglaterra- y que dominaron desde hace varios siglos los designios de sus países. Ahora se enfrentan a procesos secesionistas paralelos, pero muy diferentes entre ellos. Dos partes de sus estados, Escocia y Cataluña, desean desgajarse de los mismos. Pero sus posiciones de partida y de salida son totalmente diferentes.

“Escocia la valiente”

Escocia es una pequeña nación-país constituyente de 5,3 millones de habitantes, que cuenta con un PIB de 130.000 millones de euros. Esto equivale, aproximadamente, al 10% del PIB de España. Cuenta con recursos naturales, entre ellos el petróleo del Mar del Norte, y un inequívoco interés turístico. Cuenta con lengua propia de origen gaélico –escocés, no tan extendido como el inglés- y tiene bastante menos autogobierno que Cataluña.

La historia de Escocia como reino –y estado- independiente se extiende desde el año 800 hasta aproximadamente 1600. Es fácil recordar la historia de William Wallace –de la que se hizo la película Braveheart- , cuando Eduardo el Zanquilargo invadió Escocia y los escoceses se defendieron como pudieron de la invasión. Inglaterra siempre pretendió Escocia, pero lo que pudo pasar hace 700 años en pleno 2014 importa bien poco. Lo cierto es que Escocia e Inglaterra se unieron en 1707 a través del Acta de Unión, juntaron enseñas y se creó la conocida como Union Jack.

Hasta 1979 no se planteó un referéndum para que Escocia obtuviese asamblea propia, que se ganó pero quedó invalidado. Cataluña tenía cámara propia ya en la década de los 30, por ejemplo.
Escocia se subordinó a los intereses de Inglaterra, y paralelamente a ella, vivió su propio Enlightenment –con el filósofo empirista Hume como máximo exponente- y su propia Revolución Industrial. Fue un escocés quien inventó la máquina de vapor –James Watt-, sin ir más lejos. En el siglo XIX, y paralelamente a muchos movimientos nacionalistas, surgió el nacionalismo escocés y la nostalgia de aquella nación indómita que le dio sopas con honda a Inglaterra.

No obstante, estas aspiraciones no empezaron a cristalizar hasta el siglo XX. Sí, en el liberal Reino Unido, hasta 1979 no se planteó un referéndum para que Escocia obtuviese asamblea propia. Referéndum que se ganó pero que quedó invalidado. Cataluña tenía cámara propia ya en la década de los 30, por ejemplo. Finalmente en 1999, Escocia obtuvo su ansiado autogobierno, su cámara, y simbólicamente, recibió la Piedra de Scone. Una piedra mítica donde eran ordenados los reyes de Escocia, capturada por Eduardo I El Zanquilargo y llevada a la abadía de Westminster para ordenar a los reyes ingleses.

“Los catalanes, de las piedras sacan panes”

Cataluña es, al menos oficialmente, una comunidad autónoma reconocida como nacionalidad histórica perteneciente a España, con un largo historial de revueltas contra Castilla y Francia. Posee 7,5 millones de habitantes y su PIB es de 200.000 millones de euros, lo que equivale al 20% del PIB de España, y el doble que Escocia. Es una de las comunidades autónomas más turística de España. Nunca ha conformado un Estado independiente, pero sí que tuvo sus propios condes y consellers, leyes propias que debían jurar los reyes españoles –usatges y constitucions-, así como una lengua muy extendida y que, durante varios siglos, fue la única que allí se habló hasta poco después de la unificación de los reinos. Era una provincia del Reino de Aragón que miraba hacia el Mediterráneo, y después de la reconquista, trató de extenderse hacia allí.

En el siglo XVII ya empezaron los conatos castellanos de intentar unificar finalmente “las Españas”, solicitando a los catalanes su ayuda militar para las conquistas de Castilla alrededor del mundo. Los catalanes no quisieron, y todo aquello acabó en el Corpus de Sangre, de donde viene el himno nacionalista compuesto posteriormente en recuerdo de aquel sangriento episodio contra las tropas castellanas. Pau Claris declaró la República Catalana y nombró conde de Barcelona al rey francés. En pocas palabras, firmó su sentencia de muerte al convertir Cataluña en el campo de batalla entre Francia y España.

Los catalanes y aragoneses contaron con cierta autonomía en lo que se refiere a ley e instituciones hasta que llegó la Guerra de Sucesión. Esta guerra terminó en 1714 cuando Barcelona, bastión austracista, cayó con su conseller en cap, Rafael de Casanova. No obstante, hay que decir que Casanova luchaba por la independencia de España con respecto de la idea de país del nuevo rey Borbón, no por la independencia de Cataluña. No obstante, al llegar 1714, a las regiones que fueron fieles se les dio ‘cuartelillo’, como por ejemplo, Navarra y el señorío de Vizcaya –hoy País Vasco-. Pero a las que no lo fueron, se terminó con su autogobierno y su propia ley. Se acabó con la Generalitat y se terminó con su sistema de consellers en cap, se estableció la lengua castellana como la lengua vehicular –hasta entonces era el latín en todas las instituciones- y con el Decreto de Nueva Planta se estableció una legislación uniforme en toda España, que hasta aquel momento, era un desastre absoluto.

Casanova luchaba por la independencia de España con respecto de la idea de país del nuevo rey Borbón, no por la independencia de Cataluña.
El auge del nacionalismo en el siglo XIX y la conocida como renaixença –se recuperó el catalán para la literatura y las cosas “de la tierra”- provocaron que surgiese un protonacionalismo catalán encarnado en Prat de la Riba que abogaba para que Cataluña se convirtiese en la “nación” puntal de España. Por ello, se crearon las Bases de Manresa, para recuperar la administración catalana que los castellanos habían “malogrado”, en su opinión. Durante el siglo XX Cataluña peleó por su autonomía, logrando un estatuto en la década de los 30 al cual no le dio mucho tiempo de desarrollarse, porque poco después llegaría Franco y terminaría con todo el esfuerzo.

Franco prohibió la enseñanza en catalán y la utilización del catalán como lengua oficial, si bien se mantuvo en casa. No obstante, hubo literatura en catalán publicada sin problema durante la década de los 60. Aun así, este proceso, unido a la reivindicación de la cultura catalana, probablemente echó gasolina al fuego de los primeros independentistas catalanes del nuevo siglo. En 2005, el deseo de ser un país independiente no pasaba del 13% de apoyos, según el CEO. Hoy es casi del 50%.

Dos procesos diferentes

Escocia nunca perdió su condición de nación, pero la situación de Cataluña es más compleja. Si bien la constitución de 1978 reconoce que hay “nacionalidades” dentro de España, no reconoce “naciones” que conformen este país. Aun así, Cataluña goza desde hace bastantes años más que Escocia de unos privilegios con los que los escoceses todavía a finales del siglo XX soñaban: autogobierno e instituciones propias. Los catalanes comparativamente son más ricos que los escoceses, a pesar de que éstos cuentan con recursos naturales.

Escocia contaría, además, con mejor partida que Cataluña, puesto que ya se conoce qué pasará en el día después de la independencia.
No obstante, Escocia consiguió negociar un referéndum de independencia con el que Cataluña, por muchas grandes manifestaciones en las calles y amenazas de insumisión, todavía sigue soñando. Salmond más de una vez ha intentado desvincularse del proceso catalán, recordando que “el nuestro es consensuado”. Escocia contaría, además, con mejor partida que Cataluña, puesto que ya se conoce qué pasará en el día después de la independencia. En el caso de Mas, si no pudiese realizar la consulta, podría convocar elecciones anticipadas y llevar el programa de la independencia, pero unas elecciones plebiscitarias no son tan específicas como un referendo. No obstante, las consecuencias de la independencia de una o de otra afectarán a Europa en su conjunto. Ni España ni Reino Unido son los únicos países que cuentan con fuertes movimientos nacionalistas e independentistas. Bélgica cuenta con Flandes, Italia con la Padania, Francia con su pequeño trozo de País Vasco… Una eventual independencia, tanto escocesa como catalana, afectaría a una Europa que trata de unificarse para tener mayor peso en un mundo global, pero que podría partirse por dentro si nadie lo remedia.

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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por SAeNcSA el Lun 15 Sep 2014, 22:07

Interesante repaso a la historia JosepMarti. Ahí se ve y se tira por tierra muchos de los reclamos independentistas respecto a recuperar el que jamás existió "Reino de Cataluña".

Además se ve muy claro que aunque Escocia y Cataluña reclaman una independencia, no son ni de cerca casos parecidos, por mucho que en la Generalitat intenten hacer el símil.

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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por josepmarti el Mar 16 Sep 2014, 00:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Interesante repaso a la historia JosepMarti. Ahí se ve y se tira por tierra muchos de los reclamos independentistas respecto a recuperar el que jamás existió "Reino de Cataluña".

Además se ve muy claro que aunque Escocia y Cataluña reclaman una independencia, no son ni de cerca casos parecidos, por mucho que en la Generalitat intenten hacer el símil.

Exacto amigo SAeNcSA , es una pasada el poder de manipulación de los independentistas, que por cierto y esto ya no es historia escrita ni nada , es lo que escuche  por la radio ayer mientras iba al trabajo  pretenden utilizar las fiestas coincidentes en el tiempo de las fiestas patronales de la merce de Barcelona, la de sant magi de Tarragona y la de misericordia de reus para en los actos y verbenas populares hacer reivindicaciones con esos grupos  musicales catalanistas que tanto por c... dan en los conciertos y tanto exasperan mas el nacionalismo radical, que por cierto ya tengo el cuadrante modificado y me tocara asistir a esos conciertos y fiestas y donde ya tengo todavía un juicio pendiente para el 8 de octubre derivado de algo parecido.
Esta vez  intentare contenerme a las provocaciones constantes que realizan hacia los vigilantes de seguridad estos grupos de exaltados que lo único que saben hacer es ponerse hasta arriba de alcohol y drogas.

saludos

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El Constitucional suspende a Mas

Mensaje por palopiedra el Mar 30 Sep 2014, 10:54

La ley catalana de consultas y el decreto de llamada a las urnas para el 9-N firmado el sábado por Artur Mas quedaron automáticamente suspendidos ayer, sólo seis horas después de que el Gobierno de Mariano Rajoy los impugnara ante el Tribunal Constitucional.

En una decisión tomada por unanimidad que requirió la convocatoria de un Pleno extraordinario, los 12 magistrados del TC admitieron a trámite las impugnaciones y paralizaron la vigencia de la ley y de la disposición recurridas. El tribunal incluyó de forma expresa en la suspensión «las restantes actuaciones de preparación» de la consulta «o vinculadas a ella».

El TC explicó su actuación apelando a la «trascendencia constitucional y política de las cuestiones planteadas».

Apenas 50 horas han tenido de vida jurídica el decreto de convocatoria de la consulta del 9-N firmado el sábado por Artur Mas y la ley autonómica en la que pretende ampararse. Poco antes de las 20.00 horas de ayer, el Pleno del Tribunal Constitucional, reunido de forma extraordinaria, aceptó a trámite las impugnaciones promovidas por el presidente del Gobierno y suspendió cautelarmente ambos actos del presidente de la Generalitat y del Parlament de Cataluña.

Las decisiones tomadas por los 12 miembros del Constitucional fueron unánimes. Comprobado el cumplimiento de los requisitos formales, la admisión de las impugnaciones era obligada y la suspensión de su vigencia, automática. La Constitución ordena adoptar esa medida cautelar mientras se tramitan las objeciones de constitucionalidad planteadas por el Gobierno frente a una ley o una disposición autonómicas, y sólo pasados cinco meses el Constitucional puede optar entre levantar o mantener la suspensión.

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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por palopiedra el Vie 31 Oct 2014, 21:04

Este video no tiene desperdicio y relata a la perfección como me siento yo . De acuerdo al 100%


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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por lmbardillo el Miér 05 Nov 2014, 15:26

Este es un tema bastante delicado, más que nada por que la gente tienen un sentimiento creado o inducido sobre ello. Yo lo veo a mi manera y es que no creo que cambiar de bandera sea la solución a los problemas de la gente, no creo que sea la solución a la no felicidad de la gente. Partiendo de que yo soy extremeño,español,europeo y sobre todo ciudadano y persona del mundo. Creo que esta historia ya ha estado repetida muchas veces en la historia Mussolini, Franco, Hitler...etc hacer creer en una bandera,una nación como meta para conseguir el bienestar de la gente y así la felicidad. A mi particularmente me da risa, mi vida es mia y la vivo como yo quiera y donde yo quiera y no seré yo quien ponga fronteras a las personas, ni trapos de colores a los cuales tengan que venerar, no creo que mi felicidad este en si el trapito es rojo,blanco o azul. Más bien creo que esto son caprichos de algunas personas " politicos" para sentirse más poderosos y así manejarlo todo a su antojo, al fin al cabo lo veo como un juego de unos pocos que saben de marketing y lo venden ,lo imponen...etc. Los tiempos cambian pero el hombre no cambiará jamás, ¿cuantos millones de personas a lo largo de la historia de la humanidad han perdido la vida por defender banderas?, Me consta que muchos millones. Yo creo que si de verdad te crees este juego acabas entrado en él y estas perdido. La vida es mucho más que eso yo me quedo con el juego de caerme volverme a levantar, perder, ganar, reir y llorar a mi manera sin tener que creer que una bandera depende del color que sea me proporcionará más felicidad o menos. Sinceramente me parece una pena...pero la vida sigue. Un saludo a tod@s espero no haber molestado a nadie con mi comentario y si fuese así pido disculpas. Solo he querido dejar mi opinión sobre este tema.

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Re: La Independencia de Cataluña

Mensaje por palopiedra el Mar 07 Jun 2016, 08:04

Tema antiguo, movido para que se opine de nuevo.

Saludos

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