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Uso de la porra y los grilletes.

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Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por Pacheco7 el Sáb 25 Abr 2015, 15:58

Buenas compañeros, resulta que ayer empecé a trabajar en una discoteca y realmente me han surgido varias dudas como el uso de la porra o el uso de los grilletes.. Mi empresa me ha dicho que intente usar lo menos posible la porra pero sinceramente veo lagunas ya que la discoteca en la que trabajo es frecuentada por colombianos, dominicanos, personas de color etc.. Entonces abro este tema para a ver si me pueden echar un cable.

Muchas gracias compis. Laughing Laughing Razz

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por palopiedra el Sáb 25 Abr 2015, 17:52

Esta pregunta es un poco extraña. Primero deberías decirme si estás habilitado para ejercer la profesión.

Saludos


Aquel hombre cuya profesion es de armas, debe calmar su alma, y mirar en la profundidad de los demás




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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por josepmarti el Sáb 25 Abr 2015, 18:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Esta pregunta es un poco extraña. Primero deberías decirme si estás habilitado para ejercer la profesión.

Saludos

Si, porque cualquier vigilante habilitado normalmente usa defensa como termino exacto para referirse a la  ¡¡¡ porra ¡¡¡
por lo que realmente la pregunta resulta extraña, que no digo que no sea proveniente de una persona habilitada ya que todavía hoy muchos compañeros usan términos como retener, porra y cosas asi,

saludos

El hecho de que en la discoteca suelan frecuentarla personas de otras razas, no significa que ya las tengamos que recibir a porrazos, el uso de la defensa, como su propio nombre indica es para defendernos en unas determinadas circunstancias donde nuestra integridad física corra verdadero peligro, y no por capricho ni porque hayan negros, blancos o chinos .

saludos


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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por Pacheco7 el Sáb 25 Abr 2015, 18:27

Nada, obviamente no me entienden, muchas gracias, un saludo.

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por Guillermo de Baskerville el Sáb 25 Abr 2015, 18:27

Una discoteca siempre es un lugar donde se hacen necesarias la aplicación de distintas disciplinas, pero además de eso, hay que saber hacer introspección y como no, llegado el ultimo y extremo caso de verse en la necesidad de usar los elementos de defensa, ¿sabría el interesado hacerlas servir? O sea, Pachecho ¿sabes usar la "porra"? Te pregunto, porque podrías darte de morros con la sorpresa de que te la quiten al pretender hacerla servir y te abran la cabeza con tus propias "armas", que se volvieron contra tí.

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por Pacheco7 el Sáb 25 Abr 2015, 18:37

Vamos a ver, porque parece que si usas el término "porra" o "retener" ya no eres un "profesional" o no estas habilitado, dejen de decir tonterías que si no estoy habilitado y demás estupideces, obviamente estoy habilitado si no no podría estar trabajando, empecé ayer a trabajar, no tengo experiencia, por eso posteo aquí supuestamente para que me ayuden aclarar un par de dudas para hacer las cosas bien, pero leo tonterías de las razas de las personas y demás, ayer hubieron alrededor de 5 peleas, es inevitable que pase esto, pero sólo quiero saber si en caso de extrema necesidad podría usarla.

PD: NO SOY RACISTA Wink Wink

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por legendario el Sáb 25 Abr 2015, 19:10

Creo que no muestras respeto por los usuarios de esta pagina, Pacheco . una buena manera de corregir esto seria pedir disculpas y volver a hacer tu pregunta de una manera mas profesional y educada y seguro que te podremos ayudar en esto y en mas dudas que te puedas encontar en un futuro , saludos

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por josepmarti el Sáb 25 Abr 2015, 19:19

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que no muestras respeto por los usuarios de esta pagina, Pacheco . una buena manera de corregir esto seria pedir disculpas y volver a hacer tu pregunta de una manera mas profesional y educada y seguro que te podremos ayudar en esto y en mas dudas que te puedas encontar en un futuro , saludos

Mas bien dicho imposible, yo no lo habría dicho mejor, yo también le invito a que reformule y se disculpe ante la falta de respeto hacia nuestro foro y nuestro moderador palopiedra, en los foros compañero pacheco hay que saber aceptar las criticas y no salirse de madre en los reproches.

saludos


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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por palopiedra el Sáb 25 Abr 2015, 19:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Buenas compañeros, resulta que ayer empecé a trabajar en una discoteca y realmente me han surgido varias dudas como el uso de la porra o el uso de los grilletes.. Mi empresa me ha dicho que intente usar lo menos posible la porra pero sinceramente veo lagunas ya que la discoteca en la que trabajo es frecuentada por colombianos, dominicanos, personas de color etc.. Entonces abro este tema para a ver si me pueden echar un cable.

Muchas gracias compis. Laughing Laughing Razz

Empecemos de nuevo. Mi pregunta de si estabas habilitado o no , no era para hacerte ningún reproche , era para ayudarte mejor.

A) Si estas habilitado y has recibido la formación pertinente , ya sabrás que se dice "Defensa" y como dicen los compañeros , solo se utiliza para defenderse . En caso de que te amenacen con una navaja por ejemplo. Una vez reducido el sujeto , le pones las manos a la espalda le pones los "Grillos". Lo cacheas y te lo llevas algún sitio discreto a esperar a la poli.

B) Si no estas habilitado , no debes llevar porra , ni ningún artefacto , pues aunque seas agredido , si respondes con la "porra" cuando venga la poli , te va a "crujir" vivo , por varios delitos y no habrá legitima defensa que te crió.

En ambos casos , lo normal es que tu empresa no quiera follones y menos provocados por una actitud desproporcionada.

Y ahora te digo . ¿ Te has sentido ofendido por mi pregunta ? Te pido disculpas , tal vez en otro foro te han tratado mal ( Seas habilitado o no , me es indiferente ) pero aquí no se trata mal a nadie , siempre y cuando no faltes tu .

Como es tu primera intervención en el foro , con el permiso de los compañeros , te lo paso por alto. Espero que respondas y participes de buen grado y con humildad a partir de ahora.

Saludos.



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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por Pacheco7 el Sáb 25 Abr 2015, 19:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Buenas compañeros, resulta que ayer empecé a trabajar en una discoteca y realmente me han surgido varias dudas como el uso de la porra o el uso de los grilletes.. Mi empresa me ha dicho que intente usar lo menos posible la porra pero sinceramente veo lagunas ya que la discoteca en la que trabajo es frecuentada por colombianos, dominicanos, personas de color etc.. Entonces abro este tema para a ver si me pueden echar un cable.

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Empecemos de nuevo. Mi pregunta de si estabas habilitado o no , no era para hacerte ningún reproche , era para ayudarte mejor.

A) Si estas habilitado y has recibido la formación pertinente , ya sabrás que se dice "Defensa" y como dicen los compañeros , solo se utiliza para defenderse . En caso de que te amenacen con una navaja por ejemplo. Una vez reducido el sujeto , le pones las manos a la espalda le pones los "Grillos". Lo cacheas y te lo llevas algún sitio discreto a esperar a la poli.

B) Si no estas habilitado , no debes llevar porra , ni ningún artefacto , pues aunque seas agredido , si respondes con la "porra" cuando venga la poli , te va a "crujir" vivo , por varios delitos y no habrá legitima defensa que te crió.

En ambos casos , lo normal es que tu empresa no quiera follones y menos provocados por una actitud desproporcionada.

Y ahora te digo . ¿ Te has sentido ofendido por mi pregunta ? Te pido disculpas , tal vez en otro foro te han tratado mal ( Seas habilitado o no , me es indiferente ) pero aquí no se trata mal a nadie , siempre y cuando no faltes tu .

Como es tu primera intervención en el foro , con el permiso de los compañeros , te lo paso por alto. Espero  que respondas y participes de buen grado y con humildad a partir de ahora.

Saludos.

Muchas gracias por tu respuesta, sólo quería que me orientaran porque no tengo experiencia y empecé ayer, de todas formas pido perdón a todo aquel que se haya sentido ofendido, no posteé con la intención de faltarle a nadie, de hecho creo que no le he faltado el respeto a nadie, este mundo es nuevo para mi la verdad. En todo caso disculpad. I love you I love you

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por palopiedra el Sáb 25 Abr 2015, 19:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Buenas compañeros, resulta que ayer empecé a trabajar en una discoteca y realmente me han surgido varias dudas como el uso de la porra o el uso de los grilletes.. Mi empresa me ha dicho que intente usar lo menos posible la porra pero sinceramente veo lagunas ya que la discoteca en la que trabajo es frecuentada por colombianos, dominicanos, personas de color etc.. Entonces abro este tema para a ver si me pueden echar un cable.

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Empecemos de nuevo. Mi pregunta de si estabas habilitado o no , no era para hacerte ningún reproche , era para ayudarte mejor.

A) Si estas habilitado y has recibido la formación pertinente , ya sabrás que se dice "Defensa" y como dicen los compañeros , solo se utiliza para defenderse . En caso de que te amenacen con una navaja por ejemplo. Una vez reducido el sujeto , le pones las manos a la espalda le pones los "Grillos". Lo cacheas y te lo llevas algún sitio discreto a esperar a la poli.

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En ambos casos , lo normal es que tu empresa no quiera follones y menos provocados por una actitud desproporcionada.

Y ahora te digo . ¿ Te has sentido ofendido por mi pregunta ? Te pido disculpas , tal vez en otro foro te han tratado mal ( Seas habilitado o no , me es indiferente ) pero aquí no se trata mal a nadie , siempre y cuando no faltes tu .

Como es tu primera intervención en el foro , con el permiso de los compañeros , te lo paso por alto. Espero  que respondas y participes de buen grado y con humildad a partir de ahora.

Saludos.

Muchas gracias por tu respuesta, sólo quería que me orientaran porque no tengo experiencia y empecé ayer, de todas formas pido perdón a todo aquel que se haya sentido ofendido, no posteé con la intención de faltarle a nadie, de hecho creo que no le he faltado el respeto a nadie, este mundo es nuevo para mi la verdad. En todo caso disculpad. I love you I love you

Venga , se acepta.

Si me permites un consejo , pásate por la sección de las normas del foro y por la de presentaciones , para que de esta manera nos entendamos un poco mejor entre todos y en futuros mensajes ayudarnos .

Saludos


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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por Pacheco7 el Sáb 25 Abr 2015, 19:55

Si me permiten, tengo otra duda, la discoteca supuestamente solicitó la "presencia" de un vigilante y mi duda es en el caso de que los porteros estén actuando en una pelea. ¿Qué debería hacer?, ¿Actuo o no actuo?, el caso es que en la discoteca que estoy, ninguna empresa quiere darle servicios por las peleas que ya dije y claro, yo soy nuevo y quiero trabajar y acepté el trabajo, para aclarar mejor el tema. Mi empresa me ha dicho que me arriesgue y eso entonces no se que hacer, en esta discoteca suelen sacar navajas y demás objetos

Un saludo.

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por palopiedra el Sáb 25 Abr 2015, 20:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si me permiten, tengo otra duda, la discoteca supuestamente solicitó la "presencia" de un vigilante y mi duda es en el caso de que los porteros estén actuando en una pelea. ¿Qué debería hacer?, ¿Actuo o no actuo?, el caso es que en la discoteca que estoy, ninguna empresa quiere darle servicios por las peleas que ya dije y claro, yo soy nuevo y quiero trabajar y acepté el trabajo, para aclarar mejor el tema.

Un saludo.

Yo no he trabajado nunca en una discoteca, pero por lo que se y me han contado, en estos sitios, solo quieren VS para hacer bonito y enseñárselo a la poli si pasa algo.

Yo que tu, primero le preguntaría al cliente cuales son tus funciones ( si hubiera una operativa seria cojonudo) luego nos cuentas.

A ciegas poco más te puedo decir.

Permiteme que insista en que te presentes y a ser posible se sincero si quieres que los consejos te sirvan de algo, si no nos cuentas más o no específicas no te servirá de nada que preguntes.

Saludos


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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por josepmarti el Sáb 25 Abr 2015, 20:21

Hola pacheco:

Para mi lo mas importante s tu integridad física y si hay una pelea y se marcha de madre y ves que no podeis hacer nada , llamada a la policía y que se mojen ellos, pero piensa en lo siguiente que te voy a decir por experiencia propia y además dicho también por la propia policía:

En caso que te metas a separar y por mil razones , te empujen y te caigas al suelo, piensa que todos los que se peleen solo verán un uniforme en el suelo y te patearan hasta dejarte inconsciente o peor, y hasta quizás se pongan de acuerdo los que se pelean.

Lo mas importante es calibrar bien los riesgos, piensa que el cliente, la discoteca le dara igual tu integridad física y si te pasa algo en tu lugar buscan otro y tu empresa se lo pone tan pancho por lo que ten en cuenta esto que te comento por tu bien, nadie esta obligado a jugarse la vida por nada.

Esta semana yo mismo he rechazado un empleo en un club de alterne de mi provincia, el mas grande y famoso de cuantos hay, pero ni las condiciones ni el peligro que hay compensan nada.

Salimos a trabajar y mañana debe amanecer de nuevo, quien quiera sangre que se la fabrique , la mia no la tendrán.

saludos


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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por Guillermo de Baskerville el Dom 26 Abr 2015, 14:09

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si me permiten, tengo otra duda, la discoteca supuestamente solicitó la "presencia" de un vigilante y mi duda es en el caso de que los porteros estén actuando en una pelea. ¿Qué debería hacer?, ¿Actuo o no actuo?,

Haz lo que debas hacer, y ten presente la normativa legal vigente, te servirá de guía.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:el caso es que en la discoteca que estoy, ninguna empresa quiere darle servicios por las peleas que ya dije y claro, yo soy nuevo y quiero trabajar y acepté el trabajo, para aclarar mejor el tema. Mi empresa me ha dicho que me arriesgue y eso entonces no se que hacer, en esta discoteca suelen sacar navajas y demás objetos

Un saludo.

Piensa en tus intereses y en lo que te dice la empresa y haz lo que te parezca mejor.

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por casper_mik el Dom 26 Abr 2015, 20:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], he trabajado en varías ocasiones en discotecas (para hacer un extra).. El cliente, en este caso la discoteca, pide como mínimo un vs porque están obligados.. Donde iba yo, estábamos dos vs y tres controladores.. Siempre había un vs y un portero en la entrada (alternando cada hora).. Los que se encargan de comerse los marones son los controladores.. En realidad el vs está allí para dar la cara como agente de la autoridad.. Y si llega hacer falta, poder esposar a un delincuente hasta que llegue la policía..
No vale la pena arriesgarse la integridad física (incluso la vida) para nada, y menos para mantener un trabajo..
Un saludo

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por Guillermo de Baskerville el Lun 27 Abr 2015, 15:41

El controlador de accesos es una figura regulada en algunas comunidades autónomas, y ahí donde lo está, se debe en el ejercicio de sus funciones a cumplirlas y hacerlas cumplir, lo mismo que el vigilante de seguridad en lo que resulta de su competencia.

En ambos casos, hay un regimen disciplinario y sancionador. El vigilante de seguridad no es en ningún caso agente de la autoridad, salvo en aquellas excepciones determinadas en la norma legal vigente que regula sus funciones, es decir, al acudir en auxilio de la Autoridad y/o sus Agentes, así como otros funcionarios públicos.

El numero de controladores y vigilantes en una discoteca, obedece al aforo de la misma y regulado en la normativa de controladores de accesos en las comundades autónomas que la tienen desarrollada.

Ojo con andar engrilletando a la gente de buenas a primeras, el vigilante interviniente podría caer en una presunta detención ilegal.

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por Pacheco7 el Lun 27 Abr 2015, 16:12

Gracias a todos por sus respuestas Very Happy Very Happy

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por palopiedra el Lun 27 Abr 2015, 16:41

Que bien que hablas @Guillermo de Baskerville, se nota que sabes bien la legislación vigente. Pero creo que en la práctica es como explica [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. No en lo de la autoridad, pero si en cómo suelen funcionar estos garitos.

Dos grandes aportes. Uno desde el reglamento y otro desde la práctica.

Gracias a los dos.


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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por casper_mik el Lun 27 Abr 2015, 17:46

Rectifico (por el mal entendido): Solo he dicho que el VS da cara como agente de la autoridad.. En ningún momento no hay que confundirse con los agentes de la autoridad (aún que en un presunto caso contra el vs llega a considerarse como si fuera contra a un agente de la autoridad).. Y, claro, con respecto al engrilletamiento, hay que aplicarlo solo en situaciones de un real peligro.. Vamos, hay que evitarlo al máximo posible.. (reconozco que hasta ahora he conseguido no hacer uso de los grilletes nunca)..
Un saludo..

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por Guillermo de Baskerville el Lun 27 Abr 2015, 17:54

Gracias por el halago palopiedra. Casper cuenta sus impresiones y es correcto porque cierto es que hay discos que funcionan así, aunque también hay otras donde el vigilante y el controlador se funden en un grupo homogéneo de tal manera que forman un equipo y compañerismo que hace que actuen a la par, cada cual en sus funciones, sin extralimitarse y atendiendo a la normativa legal vigente.

casper, mírate bien el tema de Agente de la Autoridad, creo que lo sigues confundiendo, porque el vs no puede "dar la cara" como A/A, salvo en lo comentado previamente. Una cosa es el A/A y otra el vigilante en el ejercicio de sus actuaciones y la consideración jurídica que pueda tener en determinados momentos.

Éste aporte que hago, es desde la práctica de la que soy conocedor directo junto a mis conocimientos teórico-prácticos.

Guillermo de Baskerville
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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por casper_mik el Mar 28 Abr 2015, 18:02

Lo siento decirlo, compañero @Guillermo, pero sigues enrollándote en "A/A".. No se si vale la pena repetirlo otra vez... Cuando he dicho que "da cara COMO".. me he referido (y seguro que la mayoría lo ha entendido perfectamente) que la gente con sólo verte ya sabe que eres alguien más que un portero, o un auxiliar, o lo que sea..
Me haces pensar que lo vuelves a repetir solo con mala intención y salir tu por encima como si fuera que yo, o otros no sabemos en que estamos metidos..
Yo se exactamente lo que he dicho (el mensaje allí está), y por favor no le des la vuelta a las palabras, insinuando que no se de que hablo..
De verdad le agradecería dejarlo tal cual y pasar pagina..
Un saludo

casper_mik
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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por jonitrespies el Miér 29 Abr 2015, 11:52

Hola, me gusta este tema que abordáis con maestria, yo he sido controlador de accesos en una discoteca y el vigilante que había ahí solo estaba para comerse los marrones, el dia que se negó a poner unas incidencias en el parte ya no vino mas, después me pusieron ami y quisieron hacer lo mismo, y ya no fui mas, porque creo que los marrones cuanto mas lejos mejor y si además no son tuyos menos aun.

un saludo para todos

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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por casper_mik el Miér 29 Abr 2015, 12:33

Hay que evitarlo al máximo posible.. mientras que se pueda...
En todo los lados donde he estado me he llevado muy bien con los controladores.. (alguna vez si que he pillado algún vs, que vaya mendrugo) pero con los controladores siempre bien.. Bueno, a lo que iba yo, en todos los sitios donde he estado de vs con controladores, ha sido siempre al revés de lo que comenta el compañero [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], los marrones se los comía los porteros, los vigilantes casi que no hacían nada..
Segurísimo que si no fuera por ley, ni contrataban vs, pero como el vs es el único que puede registrar, cachear, identificar, etc... Pero, bueno, aquí estamos...
Lo importante es tener trabajo.. eso sí, claro, mientras que se cobra..
Un saludo

casper_mik
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Re: Uso de la porra y los grilletes.

Mensaje por Guillermo de Baskerville el Miér 29 Abr 2015, 15:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo siento decirlo, compañero @Guillermo, pero sigues enrollándote en "A/A".. No se si vale la pena repetirlo otra vez... Cuando he dicho que "da cara COMO".. me he referido (y seguro que la mayoría lo ha entendido perfectamente) que la gente con sólo verte ya sabe que eres alguien más que un portero, o un auxiliar, o lo que sea..
Me haces pensar que lo vuelves a repetir solo con mala intención y salir tu por encima como si fuera que yo, o otros no sabemos en que estamos metidos..
Yo se exactamente lo que he dicho (el mensaje allí está), y por favor no le des la vuelta a las palabras, insinuando que no se de que hablo..
De verdad le agradecería dejarlo tal cual y pasar pagina..
Un saludo

¡¿Que me enrollo, que tengo mala intención y que le doy la vuelta a las palabras dejandote como que no sabes de que hablas?!

Vale, si así lo entiendes, tú mismo.  Ya sé con quien trato en tu caso.

A partir de aquí, de ejercer derecho a réplica tras decirme lo malo que soy según tú, lo dejo tal cual y paso página, tal como agradecerías que fuera, eso sí, después de decirme tú, que soy malo.

Josepmartí, ésta no me la esperaba.  ...

Guillermo de Baskerville
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