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Intervención de vigilantes en FGV

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Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por aberron el Vie 29 Mayo 2015, 14:16


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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por aberron el Vie 29 Mayo 2015, 14:19

En la sexta ha aparecido la noticia ahora mismo, y dan como explicacion que dan los compañeros que no quisieron que subiera al tren este chico por estar semi desnudo. Si esto es cierto, la actuación aparte de ser nefasta, es desproporcionada a todas luces. FGV ha instado a Garda a que los retire del servicio activo

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por aberron el Vie 29 Mayo 2015, 14:53

Apartados del servicio dos vigilantes del tranvía de Valencia por una agresión a un usuario.

Un tranvía de la línea 4 de Metrovalencia fue el escenario este jueves de una agresión de dos vigilantes de seguridad de seguridad de Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana (FGV) al tratar de sacar por la fuerza a un usuario.

Imágenes
1 Foto
Los hechos tuvieron lugar a las 16.00 horas en la estación de Garbí. Según testigos presenciales, el agredido, de unos 20 años, entró al tranvía con dos chicas (amigas o familiares): "El chaval llevaba los pantalones un poco por debajo de la cintura, solo se le veían un poco los calzoncillos, y los vigilantes le dijeron que saliera, pese a que había pagado el billete".

Según las mismas fuentes, el joven se negó alegando que podía llevar los pantalones como quisiera, por lo que los vigilantes emplearon la fuerza para sacarlo.

Al respecto, según han explicado desde FGV, los agentes han argumentado que el usuario entró al tranvía con los pantalones bajados y sin billete. Además, han presentado un parte de lesiones por una presunta agresión del usuario.

En el vídeo se aprecia cómo mientras uno de los guardias tiene agarrado al usuario, el otro le pega varias veces con la porra, mientras el resto de viajeros increpan y gritan a los dos agentes por su desproporcionada actuación.

Las mismas fuentes de FGV han lamentado y condenado los hechos protagonizados por los vigilantes de la empresa Garda que presta el servicio de seguridad en la red de metro y tranvía.

La entidad ha abierto una investigación para esclarecer lo sucedido y ha solicitado la colaboración de la Policía de la Generalitat,  al haber hecho acto de presencia sus agentes en el lugar de los hechos.

Además, han asegurado que los dos vigilantes han sido apartados del servicio a instancias de  FGV y que la empresa pública comunicará estos hechos a los tribunales de justicia por si los mismos pudieran ser constitutivos de algún tipo de delito.


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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por josepmarti el Vie 29 Mayo 2015, 15:06

Hayyym madre mia, que ganas tienen de complicarse la vida algunos,el juez los crujirá vivos, retratados que están, otra puyita para el sector, los seguratas semos malos y peligrosos, vaya tela, el de la defensa se ve que nadie le ha explicado para que sirve la defensa, la ha utilizado sin motivo alguno, encima no tienen pinta de novatos, parecen veteranos pero solo lo parecen porque por su intervención paracen todo lo contrario, encima se les cae el cinto , madre mia, la tenemos clara, de estos con los calzones al aire cada dia se ven 100.

Guardar las energías para cuando haya temas serios,que ahí hasta me gustaría veros como intervenís.

Ahora mas carnaza para los nuevos partidos que nos tienen ganas, para las televisiones y medios de comunicación en general, es lo que hay y si encima les damos prenda pues mas......


saludos

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por comba el Sáb 30 Mayo 2015, 10:12

madre mia, que manera de complicarse la vida estos dos, y ahora quien te va a defender tu empresa , el cliente , tu oprativa de servicio.
no voy a juzgar la intervencion porque no conozco todo lo que sucedio solo lo que sale en este video.
he trabajado mucho tiempo en el transporte publico he vivido muchas situaciones complicadas y jamas actuaria de esta manera por una sencilla razon. siempre pierde el vigilante



comba
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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por vigilante21 el Dom 31 Mayo 2015, 14:36

vergonzoso... en fin. siempre hay de todo

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por vigilancia7000 el Dom 31 Mayo 2015, 19:27

Siento vergüenza al ver esta pésima actuación de estos dos individuos que claramente no tienen la más mínima idea de como actuar. Menuda la que lían por una tontería como esa. Me da igual que el chico entrara con los pantalones semibajados (algo muy de moda hoy en día), que entrara sin billete, o que les insultara. No hay justificación para la lamentable y desproporcionada intervención de estos vigilantes. Ahora la mala imagen para la seguridad privada. Un paso para adelante y tres para atrás. La culpa también de la empresa por no meter a personal cualificado. Los servicios en transporte público son algo muy serio y a veces peligroso y no se puede meter a cualquiera. Por otro lado, ¿me quieres decir que dos tios que se ve que deben pesar casi 100 kg cada uno, no pueden con un chaval de 20 años que suerte si pasa de 80 kg??? por favor...lamentable.

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por aberron el Dom 31 Mayo 2015, 20:40

Hay foros pertenecientes a las FYSE, funcionariado estatal y demás ralea, que no han dudado en opinar a tumba abierta sobre este asunto como si los dos compañeros hubieran matado al chico por lo menos, cuando precisamente son ellos los que mas tienen que callar:

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A pegar con la porra, que si no estamos preparados, que si somos de lo peor, es verdad como dicen que no nos gana nadie. Ahora, que para asesinar, traficar con drogas, extorsionar, secuestrar y robar ya nos ganan otros.....


Retomando el tema, mi modo de ver, en este video se demuestra el camino que nos queda todavía por recorrer a la hora del aprendizaje de la materia que nos tienen que impartir en las academias sobre el asunto de las intervenciones y en el reciclaje para los que estamos en activo. Para mi, actualmente, el volumen de horas estipulado para obtener la habilitación es escaso ya que muchos no salen lo suficientemente preparados para enfrentarse, o saber hacerlo en este tipo de situaciones. Es cierto que todos hablamos de que se podría haber hecho de otra manera, pero habría que haber estado ahí con esa presión a la que estaban sometidos para saber realmente, en ese tipo de situaciones, si de verdad habríamos actuado como decimos o hemos pensado.
No voy a defender lo indefendible, eso lo tengo claro. Pero lo que si voy a apuntar es que, tanto en el aprendizaje como en el reciclaje se necesitan mas horas prácticas en vez de tantas teóricas. Seguro que nos vendrían bie  a todos por mucho que digamos que somos unas máquinas de matar.

Un saludo.

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por vigilancia7000 el Dom 31 Mayo 2015, 21:57

Estoy de acuerdo contigo en que deberíamos tener más horas prácticas. Hay situaciones que no te las pueden enseñar en la academia y la mejor escuela es el día a día. Los cursos que hacen de reciclaje de defensa personal no sirven para nada si te los dan una vez al año o cada 6 meses. Yo tampoco defiendo lo indefendible. Me encanta mi trabajo y hay magníficos profesionales en nuestro sector, y de igual manera que alabo a los buenos profesionales condeno a los malos, porque sus malas actuaciones también repercuten en mi y en compañeros que hacen muy bien su trabajo. Si que tienes razón en que habría que estar en la situación de ellos para ver como habríamos actuado, pero te aseguro que yo, ni de coña hubiese actuado así de mal. Cada persona es como es y actúa según su personalidad. Quizás estos hombres serán buenos en otro puesto de seguridad, pero lo siento mucho, desde mi punto de vista, para este no valen.
Un saludo.

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por palopiedra el Dom 31 Mayo 2015, 22:31

Como si no tuviésemos suficiente con la fama que tenemos . Lamentable actuación la de estos dos mendrugos , que aunque instantes antes el chaval les hubiese hecho u dicho algo , eso no justifica que uno lo pretenda agarrar y el otro se ponga a pegarle por no poder sacarlo.

Patético.

Por desgracia hay muchos así en servicios conflictivos , donde se han especializado en zurrar al personal. Los VS que pasan demasiado tiempo en servicios así terminan desquiciados , lo he visto antes.

Todos los Vs deberíamos pasar , por servicios tranquilos y por servicios conflictivos. Siempre en un mismo servicio ( Aunque cómodo ) es negativo pues el que esta en unas oficinas , también termina relajándose.

Y los polis , son personas como los VS y se equivocan igual.

Recuerdo a un mosso , que estaba en el cuerpo de guardia , viviendo como un marques , que cuando le dijeron que lo destinaban a ciutat vella , el tipo empezó a opositar para guardia forestal , que eso de patrullar por barrios chungos no iba con el...

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por vigilancia7000 el Lun 01 Jun 2015, 01:27

Totalmente de acuerdo contigo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por Jaime Juramentado el Lun 01 Jun 2015, 14:08

Está claro que la intervención se les va de las manos a los compañeros, ¿a quien de nosotros no le ha pasado alguna vez por las circunstancias del momento?, la mala suerte de ellos es que lo grabaran. Éste individuo que hacía exhibicionismo por los vagones, enseñando sus partes incluso delante de menores, iba hasta el culo de coca, me imagino que habéis tenido alguna vez una intervención con un farlopero, es casi imposible de reducir, si observáis el video, éste individuo, se agarra a la barra del vagón y tiene los brazos totalmente rígidos, los compañeros intentan soltarlo inútilmente, además, saben que no pueden dejar parado el convoy más de lo necesario (órdenes de METRO), por lo que recurren a lo que no se debe hacer jamás, y menos mientras te graban, dar gomazos para que se suelte. En fin, mala intervención pero que tampoco debemos echarnos encima como si fuesen asesinos, han cometido un error que a cualquiera nos puede ocurrir en el "fragor del combate". Los miembros de las ffyccse que nos están crucificando, cuando lo hacen compañeros suyos, los encubren y apoyan sin contemplaciones, sin embargo nosotros, nos despellejamos.

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por josepmarti el Lun 01 Jun 2015, 14:27

También es cierto amigo @Jaime juramentado , es cierto y a veces y me pongo delante entonando el mea culpa en que las circunstancias pueden ser muy duras, la intervención en si esta mal hecha y eso se ve a simple vista, pero no es menos cierto lo que comentas, que igual andaba enfarlopado hasta las trancas y por eso les ha costado mas, ahora bien el fallo del compañero en utilizar la defensa casi ensañándose es lo que le va a traer mas problemas delante el juez, pero bueno como creo que nos faltan elementos de juzgar , igual hasta nos llevamos una sorpresa y salen indemnes , pero creo que no caera esa breva, creo que 1000 euros de sanción nos e la quita nadie y de veras que ojala me equivoque, si ami me pedían 300 euros sin utilizar ni defensa ni nada y encima eran tres los agresores, solo que yo tengo la mala suerte de saberme defender bastante bien y ahí me denunciaron porque parece ser que debería haberme dejado pegar, pero este caso son dos contra uno y se emplea una defensa innecesariamente que mas bien creo que vendrán por ahí todas las fijaciones del fiscal y juez.

un abrazo compi

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por Jaime Juramentado el Lun 01 Jun 2015, 14:40

Claro compi, en 26 años te puedes hacer una idea de la de juicios que tenido que sufrir, como he dicho, la intervención es mala, se les va de las manos y encima grabando, fijo que les cae sanción, además, los han echado de Garda, y no sabemos la trayectoria laboral de los compañeros, que tal vez haya sido ejemplar, y por un error (que tire la primera piedra quien esté libre de pecado), tampoco los vamos a ctucuficar, que bastante lo está haciendo ya la opinión pública y las ffyccse, lo deben de estar pasando muy mal los dos compañeros y sus familias. Un abrazo compañero.

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por josepmarti el Lun 01 Jun 2015, 16:19

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: (que tire la primera piedra quien esté libre de pecado), tampoco los vamos a crucificar, que bastante lo está haciendo ya la opinión pública y las ffyccse, lo deben de estar pasando muy mal los dos compañeros y sus familias. Un abrazo compañero.

Cierto es compañero, muchos de los que hemos opinado entre los que me incluyo la hemos cagad... alguna vez y bien , esto siempre lo veras asi, y en lod e la policia mas razon que un santo, cuando la pifian ya se ocupan sus compañeros y los sindicatos, sup entre ellos, de justificarlos y de intentarlo ocultar o disculpar, ahora a nosotros nos meten la del pulpo siempre que pueden y que no os pase lo que ami en uno de mis servicios en eventos donde un policia de paisano venia a buscar a su hija y queria entrar por sus coj.., no le denuncie porque al final vinieron responsables y se entendieron con el que se salio con la suya, con su prepotencia de policia que cree que estamos en epocas donde con solo la mirada la gente temblaba.

saludos

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por palopiedra el Lun 01 Jun 2015, 17:37

Señores míos, tal vez deberiamos dejar de fijarnos tanto en la poli y sobretodo si vemos que no lo hacen bien.

Lo de encubrirse a toda costa no veo que sea una actitud ejemplar.

Yo he tenido cagadas, pero en un error, una equivocación.

Pegarle a un tipo indefenso ( encima no lo consiguen echar) no tiene justificación ninguna. Y me enorgullece decir que nunca lo he hecho.


Me habré equivocado en otras cosas, pero no en eso.

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por josepmarti el Lun 01 Jun 2015, 20:09

Amigo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] lo que  esta queriendo decir el compañero @Jaime juramentado es que mientras la policía se apoya en lo bueno y en lo malo nosotros nos tiramos al cuello , aunque en este caso esta claro y todo el mundo lo ha visto asi que al menos uno de los dos se ha extralimitado en sus funciones al usar la defensa de manera inapropiada, que todos hemos visto que no era necesario por lo que sabemos de sobras que serán sancionados o incluso con la perdida de la tip, según que juez pillen, pero vaya ojala no, porque errores todos cometemos aunque no se ven muchas veces, también la falta de colaboración del publico en general que no nos respeta un carajo también influye, esto y los medios de comunicación.

La policía nos cruje, los medios nos crujen y somos personas que también nos equivocamos como se equivoca cualquier mortal, quizás si hubieran campañas de las empresas de seguridad juntas, un anuncio en la televisión lavando la imagen y diciendo el tema del intrusismo y diciendo el bien que podemos hacer a los ciudadanos , igual cambiaria la visión que de nosotros tienen , esto y que la policía nos ayudara un poco mas.

saludos

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por palopiedra el Lun 01 Jun 2015, 20:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Amigo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] lo que  esta queriendo decir  el compañero @Jaime juramentado es que mientras la policía se apoya en lo bueno y en lo malo nosotros nos tiramos al cuello , aunque en este caso esta claro y todo el mundo lo ha visto asi que al menos uno de los dos se ha extralimitado en sus funciones al usar la defensa de manera inapropiada, que todos hemos visto que no era necesario por lo que sabemos de sobras que serán sancionados o incluso con la perdida de la tip, según que juez pillen, pero vaya ojala no, porque errores todos cometemos aunque no se ven muchas veces, también la falta de colaboración del publico en general que no nos respeta un carajo también influye, esto y los medios de comunicación.

La policía nos cruje, los medios nos crujen y somos personas que también nos equivocamos como se equivoca cualquier mortal, quizás si hubieran campañas de las empresas de seguridad juntas, un anuncio en la televisión lavando la imagen y diciendo el tema del intrusismo y diciendo el bien que podemos hacer a los ciudadanos , igual cambiaria la visión que de nosotros tienen , esto y que la policía nos ayudara un poco mas.

saludos

Lo he entendido perfectamente [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , desde que lo ha puesto @Jaime juramentado. Entiendo lo que quiere decir , pero si se pone este video en el hilo y se comenta , pues como es de sentido común , se critica una nefasta actuación .

Yo quiero que la imagen de los vigilantes se mas positiva de cara a la sociedad , pero soy consciente que eso solo se consigue con una actitud ejemplar y que luego , la gente que sea un poco corta de miras , cuando vea este tipo de actuaciones , generalizara y nos pondrán a parir. Pero yo no espero que el reconocimiento , nos venga de la policía ( Los cuales muchos , se empeñan en menospreciar nuestra labor ) ni de pepito , ni de fulanito . Se trata de erradicar las conductas poco éticas y profesionales como los del video. Son estos VS ( Los del video ) los que manchan mi imagen y no yo por no defender lo indefendible.

Yo me puedo equivocar , cuando le digo a un usuario que me enseñe el bolso o cuando no recuerdo una ley o alguna cosa ( errar es humano ) pero levantar la mano contra un tipo que por mucho que vaya en pelotas por el metro , no me ha agredido y que no accede de buenas formas , lo encuentro fuera de lugar , desproporcionado e ilegal

Pero para mas inri en el caso de que les hubiese escupido , insultado u agredido , que entre dos mastuerzos , no sean capaces de sacar a un hippster ya es lo mas patético del mundo.
Lo siento amigos , esta vez no estoy de acuerdo ( No pasa nada , cada uno tiene su opinión ) eso no quiere decir ni que yo tenga mas razón ni menos. Simplemente lo veo de otro modo.

Saludos


Última edición por palopiedra el Lun 01 Jun 2015, 22:22, editado 1 vez

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por comba el Lun 01 Jun 2015, 21:11

no creo que se les tenga que cruzificar mas ,vastante tienen ya con lo que se les biene encima.
que hubiese pasado si esto lo hace cualquier policia del pais. pues seguramente sus compañeros lo taparian ,sus sindicatos tambien.
los vs no tenemos a nadie que nos defienda ni siquiera entre nosotros y es una pena que un cilectivo de mas de 100.000 estemos dejados de esta manera

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por vigilancia7000 el Lun 01 Jun 2015, 23:31

Yo, como he comentado al principio, pienso igual que [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Por otra parte, yo no conozco a esos vigilantes, no se como son, si son buenos o no, si hacen bien su trabajo o no, o si es la primera cagada gorda que hacen. No voy a defender algo que esta muy mal. En mi empresa hay compañeros que se duermen en su servicio nocturno y algunos SE LLEVAN ZAPATILLAS DE ANDAR POR CASA!!!!. ¿Tu crees que yo voy a defender a semejantes individuos?. Otros van que da pena verlos para que no les pongan en servicios de cara al público, otros llegan con una peste a alcohol que flipas. Si no hubiesen empleado la defensa, pues mira, esta claro que todos nos podíamos haber equivocado, pero al utilizarla ya no hay excusa. Perdió totalmente los nervios y eso en nuestro trabajo no es bueno. Como dije en otro mensaje de este tema, quizás sean buenos en otro servicio, pero para este no valen.

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por Rodmanovic el Mar 02 Jun 2015, 00:53

Me hubiese gustado ver la intervención entera y no el final, lo que no puedo entender es como de tenerlo ya casi fuera llega hasta agarrase en el medio del vagón.

Lo único que voy a decir a favor de estos VS (la intervención en si, creo que ya ha sido más que juzgada) es que si yo me agarro a una barra o a lo que pille, entre dos les va a costar sacarme, pesen 100 kg o los que sea.

Estoy un poco en la linea de lo que ha dicho [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y es que falta mucha práctica, esto probablemente con una buena técnica no hubiese ocurrido (mucho menos lo de los porrazos) aunque también hay que decir, que cuando estás en caliente no todo el mundo recuerda lo que ha aprendido, o por mucho que des en el curso, si no lo practicas, a lo largo de los años se olvida.

Diría muchas más cosas sobre la actuación, pero para juzgarla me hubiese gustado verla desde el principio, asi que como he dicho, no lo voy a hacer.

Un saludo a todos.

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por Jaime Juramentado el Mar 02 Jun 2015, 10:59

Por supuesto que es una cagada de intervención, fue lo primero que dije, y que sobraron los gomazos, pero lo que quiero decir es, que desde casa, sentado frente al ordenador, vemos ésas imágenes y nos parecen vergonzosas a todos los vigilantes, no sé que servicios hacéis, pero os aseguro que Metro es de los más conflictivos e inseguros, donde tienes intervenciones muy peligrosas y el cliente es exigente, pero como digo, en el calor del momento, la presión porque el convoy debe salir ya, a cualquiera se le puede ir la cabeza, ojo, que está muy mal, no quiero hacer de abogado del diablo, pero también tenemos que ponernos en su piel un momento, os recuerdo que debían saber que estaban siendo grabados, y aún así, perdieron los papeles. Todos opinamos como tú palopiedra, ninguno usaríamos la defensa contra una persona desarmada y nos avergüenza ésas imágenes, pero como digo, frente el ordenador, pero en caliente y en el "fragor del combate", nunca podemos saber como termina una intervención, y mucho menos cuando el individúo está de coca hasta arriba, y yo he tenido algunas de ésas, y no se lo deseo a ningún vigilante.

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por palopiedra el Mar 02 Jun 2015, 11:12

@Jaime Juramentado, yo estuve en el metro en el 2004 y recuerdo que me pusieron de pareja a un VS que soltaba ostias por que alguien lo mirase mal. Nadie quería ir con el, y me metió en cada movida que pa que.

No era el único y lo he visto en gente que lleva mucho tiempo en servicios así.

Son sitios jodidos que terminan por desquiciar al personal. Por eso decía lo de que no se debe estar mucho tiempo en un mismo servicio. Ni me parece justo, que otro se pase la vida en unas oficinas y termine repartiendo correo.

Son vicios que se cogen.

Lo suyo es rotar, para no viciarse.

Saludos compañero

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por Jaime Juramentado el Mar 02 Jun 2015, 11:30

Efectivamente compañero [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , hay servicios (Metro es uno de ellos), que para quedarte fijo, debes tener la cabeza muy bien amueblada, y aún así, no es seguro que no termine afectándote, y éstos dos compañeros, por la información que tengo, llevaban ya algunos años, por éso digo que es una mala intervención, pero los que conocemos éste tipo de servicios, tampoco debemos hacer leña del árbol caído, bastante mal ya lo tienen que estar pasando ellos y sus familias, que en verdad me preocupan más que ellos mismos. Un saludo cordial compañero.

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Re: Intervención de vigilantes en FGV

Mensaje por noeres el Mar 02 Jun 2015, 12:21

Hola a todos

Hace tiempo que estoy viendo este video y analizando paso tras paso y seguro que antes ha ocurrido algo y seguro que habra habido algo que se nos escapa pero mi opinion va a caballo de lo que habeis comentado casi todos, no los crucifiquemos, que son compañeros, pero su intervencion no les salio bien, por las razones que fueran y tambien el uso desproporcionado de la defensa, pero aqui hay otra cosa, cuando la policia pega a diestro y sinietro en las manifestaciones abriendo la cabeza a ancianos, mujeres etc, no hay tanta repercusion social y no apartan a ningun policia del servicio ni les dan  ninguna reprimenda publica, alguien se encarga de que no suceda nada y en cambio las imagenes y grabaciones son mas impactantes , hay sangre y solo por eso ya deberian pagar, en este caso no hay sangre, a mucho algunos moratones en la espalda del chico  y lo malo es que se ve al vigilante pegando fuerte y si os fijais despues de las tortazos es cuando el chaval se calma, lo que me da una esperanza de que si la empresa en vez de josderlos como me imagino les pone su abogado , siempre pueden argumentar que el estado del joven hacia que fuera la unica forma de que depusiera de su actitud, porque si os fijais bien el chaval no es tanto tampoco y los dos vigilantes han sudado para poderlo reducir, significaria acaso que fuera drogado y fuera de si el chaval?

Otra cosa no se me ocurre.

un saludo a todos

noeres
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