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Agreden a agente de seguridad privada

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Iracasanova el Dom 06 Abr 2014, 20:13

Yo tengo un lema y es el siguiente, "entrena como trabajas, trabaja como entrenas" que quiero decir con esto, algunos tendreis servicio con arma de fuego, os habeis planteado alguna vez cuando vais a la galeria que el entrenamiento os lo tomaseis como una formacion en la cual esta en juego tu vida? O directamente nos dedicamos a disparar a una diana la cual no nos responde y a mirar si hemos metido mas impactos que el que tenemos al lado.

Es mas esto lo podemos extrapolar a una agresion con cuchillo, palos , manos etc...


Última edición por Justicar el Dom 06 Abr 2014, 21:34, editado 1 vez (Razón : Unir mensajes publicados en un corto espacio de tiempo)

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por rasputin319 el Dom 06 Abr 2014, 20:31

Ya te he pillado compañero,siempre tomarnos las cosas como si nos fuera
el pellejo

saludos

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Iracasanova el Dom 06 Abr 2014, 20:51

No iba por hay Rasputin creo que no me explique bien,pongo otro ejemplo,no se si habéis entrenado el que os agredan con un arma blanca, si es así me daréis la razón en que siempre nos enseñan técnicas de manera muy despacio y por costumbre bastante complejas, las cuales o entrenamos de manera habitual o no saldran en la calle, es decir alguien piensa que con las manos se puede defender de un ataque con un arma blanca?

Es mas la formación es muy importante en nuestro sector, pero formación que se asemeje a la realidad, decir que estas cosas y conceptos que digo no se explican bien por internet, serian objeto de un debate o entrenamiento en persona


Última edición por Justicar el Dom 06 Abr 2014, 21:35, editado 1 vez (Razón : Unir mensajes publicados en un corto espacio de tiempo)

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por ironhorse el Lun 07 Abr 2014, 01:05

te doy por completo la razon iracasanova
un entrenamiento en un gimnasio es repetir y repetir hasta la saciedad pero todo es previsible.
en la calle nada es previsible.
lo de enfrentarse a un tio con navaja solo si llevas la extensible que han dicho los cimpañeros en otro comentario pero todos sabemos el resultado de utilizarla
reglamento de armas armas prohibidas y sus sanciones.osea que no interesa. lo mejor bajo mi punto de vista es intentar dialogar con el agresor y aprovechar nuestra oportunidad y si mientras hemos podido avisar a la policia mejor que mejor

saludos

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Iracasanova el Lun 07 Abr 2014, 05:56

En respuesta a la pregunta que hice anteriormente ¿quien empieza la película y como? lo aclaro y si alguien no esta de acuerdo que me corrija.

1-La película va a empezar cuando el malo quiere ,no cuando nosotros queremos, de hay que nosotros no somos activos si no reactivos, tenemos que esperar la agresión, de hay que muchas artes marciales en un principio se entrenan de manera que tu eres activo, para mi parecer en la calle poco practicas, es decir un compañero que practique boxeo, muay thay, kick, karate etc de primeras no va a poder repeler una agresión de esa manera, o si , con sus respectivas responsabilidades ( ej: compañero boxeador le rompe la nariz a ciudadano).

2-¿Como comienza la película? cuando al malo le venga mejor, ¿y cuando va a ser eso? cuando estemos desprevenidos, no guardemos las medidas de seguridad, pueda hacer un uso mejor de cualquier objeto o arma y para mi la mas importante de todas, cuando no detectamos las señales que el malo nos emite en el momento previo a una agresión.

Y ya de paso dejo otra pregunta ¿Cuando nos formamos en este tipo de intervenciones o entrenamos en el gimnasio un arte marcial lo hacemos de manera en la que nosotros recibimos la primera agresión?

Hay lo dejo, un saludo a todos compañeros a los cuales invito a que participen de manera activa en el tema ya que veo que es uno de los mas vistos

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por josepmarti el Lun 07 Abr 2014, 06:54

hola iracasanova
buen hilo este si señor, gracias por ser tan participativo.
yo de entrada si me permites participar te comento que
llevas razón en casi todo lo que te he leído, básicamente porque en los gimnasios todo es previsible como ha dicho antes el compañero ironhorse.
otra cosa es que aunque en el gimnasio te ataquen primero ya lo hacen por el lado en que a ti te va mejor defenderte, por ejemplo mi caso, yo prefiero o procuro llevarme al contrario al lado izquierdo y contraatacar con el lado derecho
que es mi fuerte, pero claro , en una agresión real te vendrá por donde quiera y sin avisar por eso es tan importante estar siempre prevenidos y dejar la distancia de seguridad que se pueda.
es lo que yo mas o menos pienso compañero.

por cierto muchas gracias por invitar a participar, eso crea debate y es muy bueno.

saludos

pd puedes abrir nuevos hilos y manejarte por el foro como si estuvieras en tu casa compi.


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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Iracasanova el Lun 07 Abr 2014, 07:47

Muchas gracias Josepmarti, como dije antes mi objetivo es que pensemos y hacer ver que todos estamos expuestos en la calle a una agresión, y cuando digo todos es todos sin excepcion, como la evitariamos y en el caso de ser agredido ( como dije antes el malo empieza cuando quiere) como responde nuestro cuerpo ante este tipo de situaciones que mas adelante explicare.

Muy buena observacion referente a tu guardia de hay que tengamos que formarnos ante una agresion con nuestra guardia fuerte y despues con la menos fuerte, como dije antes nosotros no decidimos es un concepto que debemos interiorizar y a partir de hay empezar a trabajar.

Vamos haber si dormimos que acabamos el turno ahora mismo un saludo compañeros


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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Iracasanova el Lun 07 Abr 2014, 07:54

Se me olvidaba responderte ironhorse, yo me haria una pregunta sobre la intervencion que comentas, ¿creeis que es proporcional una extensible contra un cuchillo? El que responda por favor con seriedad y poniendose en situacion ya que estamos hablando de una arma de letalidad reducidad contra un arma letal, antes de contestar invito a que mireis las heridas que producen las armas blancas.

Ahora si buenas noches

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Justicar el Lun 07 Abr 2014, 11:27

La peli no tiene por qué empezar cuando lo decida el malo, porque la nueva LSP fija nuevos cimientos jurídicos que nos permiten tirar de legislación supranacional.

Hay un texto que sólo suelen utilizar las FFCCSS que pronto será de aplicación a este gremio, por mucho que esto vaya a cabrear a las FFCCSS. No os lo cuelgo aquí, porque es parte de un artículo que aún no he terminado.

Además, aún estoy buscando la jurisprudencia apropiada.

Un saludo.

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Iracasanova el Lun 07 Abr 2014, 13:31

Justicar entonces nosotros podemos empezar la pelicula? Podemos agredir o golpear a un ciudadano por muy mal que haya sido su acción?

Entiendo que al mencionar a las FCS te referiras a la persecucion de delitos, de todas maneras lo que pone en el papel y lo que ocurre en la calle es otra cosa.
Me explico Justicar no se si te habras visto en una sitiacion jodida, pero digo jodida de verdad que seguramente que si, en ese momento te has acordado de la legislacion? O te has dedicado a sobrevivir? Un saludo

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Justicar el Lun 07 Abr 2014, 15:23

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Justicar entonces nosotros podemos empezar la pelicula? Podemos agredir o golpear a un ciudadano por muy mal que haya sido su acción?

Lo que te digo es que los inicios de peli no siempre se basan en una agresión, sino que es posible iniciar medidas que impidan una agresión inminente. Las FFCCSS tiene a su disposición un texto jurídico que los Vigilantes de Seguridad, bajo determinadas circunstancias, podían utilizar; pero la LSP cambia las reglas del juego, amplia nuestro ámbito de actuación y nos permite utilizarlo sin restricciones.

Siempre que se den ciertas circunstancias, pero esto ya se lo exigían a las FFCCSS. Si no amplio la info, es porque (como he dicho ya) el artículo que estoy escribiendo aún no está terminado.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entiendo que al mencionar a las FCS te referiras a la persecucion de delitos, de todas maneras lo que pone en el papel y lo que ocurre en la calle es otra cosa.
Me explico Justicar no se si te habras visto en una sitiacion jodida, pero digo jodida de verdad que seguramente que si, en ese momento te has acordado de la legislacion? O te has dedicado a sobrevivir? Un saludo

No, me refiero a la línea habitual de actuación de las FFCCSS; no específicamente a la persecución de Delitos (puede hacerse también en cualquier procedimiento que suponga el aseguramiento del cumplimiento de la ley, que se extiende también a infracciones administrativas, controles rutinarios, traslado de detenidos, etcétera).

Lo que pone en el papeluco es ley, y a ella hay que atenerse.

A mí siempre me han enviado a sitios conflictivos, y siempre con medios escasos. Una de las situaciones más complicadas, fue custodiar, hasta la llegada de las FFCCSS, a un ratero mientras una turba de borrachos y yonkis intentaban liberarlo. Estaba con un compañero, ese día, y nos tocó una conflicto de 2 contra 12-15 (el número variaba, a medida que se iban unos y venían otros.

En ese centro concreto, en el que me quedé solo poco después, había jarana a diario. Llegaron a presentarse, en un solo día, más de quince patrullas; en una de las incidencias de ese mismo día, se presentaron tres.

Y podría seguir, y seguir, y seguir...

En apenas unos meses (acabé allí de casualidad, fui a cubrir vacaciones; tres días después, el responsable de la tienda solicitó mi traslado a esa tienda), interpuse más de 100 denuncias por lo Penal. Y tramité algunos asuntos por vía Administrativas, que erradicaron las Reuniones de Melopea en un par de semanas.

Normalmente, la mejor forma de evitar incidencias violentas es con una resolución jurídica en la mano.

Un saludo.

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Iracasanova el Lun 07 Abr 2014, 16:15

A que texto te refieres que usan las FCS, y que en teoria no podia utilizar un vigilante? Creo que estamos confundiendo conceptos o no me sabido explicar bien, hay que partir de la base que cada intervencion es un mundo.
Creo que todos tenemos claro cual es el orden en una intervencion:

Dialogo
Escolta
Obediencia por dolor
Control mecanico
Armas no letales
Armas letales

Lo que yo quise exponer son los casos en los que una persona decide agredirnos, en el caso que me cuentas en el que varias personas intentaban liberar a la persona que reteniais, quien llevaba la iniciativa ¿ vosotros dos? ¿O las 12-15 personas que trataban de liberarlo? si alguna de esas personas hubiese decidido agrediros que no se si asi sucedio ¿Quien decide el momento y el como ellos o nosotros?.

Referente a que la ley esta para cumplirla eso lo tenemos claro, pero yo siempre pongo un ejemplo.

Si tu vestido de uniforme con el que debemos de cumplir la ley al 100%, te encuentras en el suelo bocaarriba y una persona encima tuya, la cual te empieza apretar el cuello poco a poco sin tener opcion a quitartela de encima porque es mucho mas fuerte fisicamente que tu, y la unica opcion que tienes es un ladrillo que tienes al alcance de tu mano, ¿ que piensas que harias?

Un saludo





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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por charly2 el Lun 07 Abr 2014, 16:46

yo te respondo, le reventaria la cabeza con el ladrillo seguro
ahora , si no hubiese nadie viendolo , me tocaria justificar muchas cosas delante del juez

saludos

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Justicar el Lun 07 Abr 2014, 16:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A que texto te refieres que usan las FCS, y que en teoria no podia utilizar un vigilante? Creo que estamos confundiendo conceptos o no me sabido explicar bien, hay que partir de la base que cada intervencion es un mundo.
Creo que todos tenemos claro cual es el orden en una intervencion:

Dialogo
Escolta
Obediencia por dolor
Control mecanico
Armas no letales
Armas letales

Hasta que no termine de escribir un artículo concreto, no sacaré a relucir ese texto jurídico. Pero avisaré cuando esté subido a la red.

El orden que citas no tiene nada que ver con el tema, porque estamos hablando de incidencias en las que ese mismo orden no se respeta.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Lo que yo quise exponer son los casos en los que una persona decide agredirnos, en el caso que me cuentas en el que varias personas intentaban liberar a la persona que reteniais, quien llevaba la iniciativa ¿ vosotros dos? ¿O las 12-15 personas que trataban de liberarlo? si alguna de esas personas hubiese decidido agrediros que no se si asi sucedio ¿Quien decide el momento y el como ellos o nosotros?.

El momento lo decidí yo, advirtiendo a todos y cada uno de ellos de que debían mantenerse a cierta distancia y de que cualquier tipo de acercamiento se tomaría como un acto destinado a liberar al detenido. Además, alguno de los otros había empezado ya a manifestar su intención de hacerlo.

En un centro custodiado por un Vigilante de Seguridad, siempre sin caer en actuaciones contrarias a Derecho, la pauta la marca siempre el Vigilante de Seguridad.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Referente a que la ley esta para cumplirla eso lo tenemos claro, pero yo siempre pongo un ejemplo.

Si tu vestido de uniforme con el que debemos de cumplir la ley al 100%, te encuentras en el suelo bocaarriba y una persona encima tuya, la cual te empieza apretar el cuello poco a poco sin tener opcion a quitartela de encima porque es mucho mas fuerte fisicamente que tu, y la unica opcion que tienes es un ladrillo que tienes al alcance de tu mano, ¿ que piensas que harias?

Esa no es mi única opción. Mi primera opción es partirle los pulgares, y puedo asegurarte que es bastante más sencillo de lo que puede parecer. Rota la pinza, roto el riesgo principal. Si no me las apaño (insisto, no es tan difícil; pero sigamos suponiendo) con eso, le parto los meñiques.

Cualquiera de estas dos opciones valdría, ya que el dolor generado te da las décimas de segundo que necesitas para pasar a la ofensiva. Pero si soy tan torpe que no me las apaño, tampoco, para romperle un miserable meñique, le sujeto una de las muñecas con una mano y con la otra, con su brazo ya convertido en algo rígido, le parto el codo.

Esto por no mencionar qué puedo hacerle en los ojos, pero ahí ya nos vamos a cosas más serias. El ladrillo sería mi última opción, no la primera. Con el ladrillo, tengo demasiadas probabilidades de matarle y no sería, como acabo de decir, mi primera opción.

Estamos hablando de un cuerpo a cuerpo normal, sin ningún tipo de arma involucrada. Y, para mí, se está cometiendo un grave error en este tema. Estáis enfocando la cosa como si un Vigilante de Seguridad debiera tener miedo de defenderse de ataques contra su vida, y como si no hubiera sobrada jurisprudencia que consolida como legítima defensa la muerte del adversario cuando esta es la única posibilidad de salvar nuestra propia vida.

Sinceramente, no acabo de entenderos.

Un saludo.

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Iracasanova el Lun 07 Abr 2014, 17:10

No dudo de tus habilidades Justicar pero la esencia del ejemplo no es esa, lo primero que tenemos que tener claro es que nosotros como ser humano tenemos un lado primitivo, es decir el humano por naturaleza en caso de amenaza quiere sobrevivir y hara lo que haga falta, y eso yo primitivo e instinto de supervivencia prevalecera sobre la parte racional que tenemos esa que nos recuerda leyes, jurisprudencia etc, pero esto no lo digo yo de modo personal, si no lo dicen los expertos en neurociencia, y que despues comprobe en entrenamientos realizados los cuales les daba la razon.

Estos expertos nos dicen que el humano en estado de maximo estres ante una agresion sufre una serie de efectos en su cuerpo los cuales son incontrolables, supongo que habras oido hablar del efecto tunel y lo que conlleva este.

Respecto al miedo, en ningun momento por mi parte se comente que ningun compañero deba de salir a la calle con miedo, ni mucho menos. Pero el miedo no es una cosa mala ya que es un mecanismo de defensa del cuerpo y que nos hace estar alerta, y el que se haya visto involucrado en una reyerta del tipo que sea habra tenido miedo, es natural del cuerpo.

Respecto a que la situacion siempre la controlamos nosotros discrepo, tu puedes dar unas ordenes lo que yo llamo verbalizar, una herramienta que nos resuelve muchos problemas, pero ahora yo te pregunto:tu controlabas las decisiones de esas personas? En el caso de que alguna hubiese decidido agrediros? Tu decides el momento y como?

Un saludo

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por josepmarti el Lun 07 Abr 2014, 17:11

vamos justicar hapkido puro y duro , que junto al aikido y al jijitsu para mi son lo mejor para defenderse cuerpo a cuerpo, o voy equivocado?
lo digo por las técnicas que estas relatando, aparte de partir , también se puede luxar pero eso dependerá de la virulencia con la que te emplees

yo creo que ambos teneis razón, justicar y iracasanova, lo que sucede es que estais en dos ondas distintas.
iracasanova nos dice y nos quiere hacer entender que la calle es un mundo y no nos vale con la previsión de los gimnasios o escuelas varias y justicar nos dice bajo mi punto de vista que el enfoque puede tener solución a grandes rasgos
teniendo muy claro nuestra protección jurídica que debemos saber utilizar en cada momento.

saludos



Última edición por josepmarti el Lun 07 Abr 2014, 17:23, editado 1 vez (Razón : me he editado yo mismo ya que había puesto dos mensajes seguidos en muy poco espacio de tiempo)


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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Justicar el Lun 07 Abr 2014, 17:39

Voy a contestar de forma rápida, que voy mal de tiempo (ando con otras tres cosas a la vez).

No me importa lo que diga un experto de oficina/despacho, porque algunos VVSS ya teníamos, antes de meternos en esto, formación de calle.

Yo no he practicado ningún arte marcial, y cuando hace falta me defiendo de forma extremadamente sucia. Es lo que hay, es lo que me ha mantenido de una pieza, y es lo que ningún experto de despacho puede rebatirme.

El empirismo siempre supera a la teoría, y de esta burra no voy a bajarme nunca. Si a otros le van mejor otros métodos, estupendo. Cada persona reacciona de un determinado modo a un estímulo, y lo que es bueno para uno puede ser lo peor para otro.

La incidencia que te comenté fue violenta, y me tocó lanzar al primer yonki contra una pared. En una riña multitudinaria, en un entorno de aquellas características, lo primordial es dejar claro que llegarás hasta dónde te obliguen a llegar. Haciendo lo que hay que hacer en cada momento, e incrementando la magnitud de la respuesta a medida que te lo pida la propia incidencia.

Nunca pierdo de vista la gradualidad de la respuesta, pero eso no se domina en un curso de formación; va en cada uno. Hay gente que empieza directamente de forma desproporcionada, muy por encima de lo que necesita la incidencia en ese momento.

Cuando esa incidencia concreta ocurrió, los yonkis y borrachos del lugar ya sabían que todos y cada uno de los involucrados tendrían que acudir a Sala; que yo no temía meterme en según qué cosas, y que no les pondría la cerveza a enfriar (como hacía el anterior VS).

La Actitud con la que uno presta servicio es la antesala de la respuesta que habrá en este tipo de incidencias. Y "los otros" saben muy bien qué pueden y qué no pueden hacer.

Acudieron al centro a liberar al detenido porque su pareja les había prometido alguna que otra dosis de harina recreativa, pero en cuanto mi compañero y yo empezámos a dejar claro que nadie le sacaría de allí desistieron. La incidencia duró menos de un minuto.

Si uno se hace amiguito/colega de los delincuentes, estos saben que no pasará nada si la abuela fuma. Lo primero, es dejar claro que ni siquiera la abuela, por muy viejecilla y amable que sea, va a fumar. Si a eso añades el hecho de que yo denuncio todos y cada uno de los ilícitos Penales, todas y cada una de las infracciones administrativas, lo que te queda es una línea de trabajo que da resultados enapenas unas semanas y una enorma reducción de incidencias violentas.

Esto es lo que me ha enseñado mi propia experiencia, y es lo que yo hago. Pero podría no servirle a otro, y no por ello sería mejor o peor que otros métodos.

Un saludo.

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Iracasanova el Lun 07 Abr 2014, 20:10

Esta claro que para gustos los colores, nadie tiene la verdad absoluta, os recomiendo que veais un video de un compañero con el cual he tenido el placer de entrenar y creo que no es un experto de oficina o despacho.

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Justicar el Lun 07 Abr 2014, 20:40

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Esta claro que para gustos los colores, nadie tiene la verdad absoluta, os recomiendo que veais un video de un compañero con el cual he tenido el placer de entrenar y creo que no es un experto de oficina o despacho.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pues no, nadie tiene la Verdad Absoluta (alguna vez he dicho exactamente lo mismo).

Pero ya me he cruzado con demasiados expertos de oficina que me han sugerido cosas que no pueden llevarse a la práctica. Hay excepciones, y gente no sólo preparada sino que además sabe enseñar.

De todos modos, una cosa es utilizar recursos jurídicos y otra lo aprendido a la hora de repeler una agresión.

Un saludo.

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Iracasanova el Lun 07 Abr 2014, 21:15

Justicar estamos organizando un compañero y yo un seminario sobre este tema en el que aparte de un bloque de teoria a continuación se va a entrenar lo expuesto, si eres de Madrid y tienes la oportunidad de asistir, por mi parte estas invitado de manera gratuita.

Es mas si por parte del foro se quiere, mi compañero y yo no tendriamos problema en impartir un seminario de manera altruista para los componentes quisieran.

Porque digo esto, todo lo que estamos hablando se valora mejor con un entreno en el que cada uno pueda sacar sus propias conclusiones a base ejercicios.

Un saludo a todos


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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por Justicar el Lun 07 Abr 2014, 22:41

Agradezco la invitación, pero hay un par de temas jurídicos que consumen casi todo mi tiempo libre. Voy a zurrarme (con casi toda probabilidad) con la Administración, así que no creo que tenga ocasión para ello.

Gracias de todos modos.

Un saludo.

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por josepmarti el Mar 08 Abr 2014, 15:17

Es mas si por parte del foro se quiere, mi compañero y yo no tendriamos problema en impartir un seminario de manera altruista para los componentes quisieran

hola iracasanova, si explicas mas la iniciativa de una manera mas concreta
se puede hablar.
puedes abrir un nuevo hilo sobre ese tema y asi ayudar a otros compañeros.
ponle titulo al nuevo tema para no seguir con este hilo, que era de otro tema.
y creo que puede tener éxito tu iniciativa.
gracias por tu interés iracasanova, puedes contar con este foro para lo que precises.

saludos


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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por avizor el Mar 08 Abr 2014, 15:56

hola
yo respecto a este tema que hablais me apunto si hace falta
y si se hace desde este foro porque si hay que ir a algun lugar dependera de la zona geografica de cada uno.

saludos

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por soriano23 el Dom 13 Abr 2014, 16:32

Donde hay que apuntarse que en la pregunta de mi compañero de aqui arriba no he visto ninguna respuesta

Saludos

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Re: Agreden a agente de seguridad privada

Mensaje por derek48 el Miér 16 Abr 2014, 20:35

he visto que la noticia pertenece a sudamerica, pero creo que tambien lo podemos aplicar a nuestro pais y nuestra seguridad privada.

saludos

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