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Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

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Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por Seguridad 360 grados el Mar 01 Dic 2015, 20:31

Pienso que todo el mundo que tenga el tip tiene derecho a poder trabajar,darle una formación como vigilante de seguridad y tener beneficios anuales como cooperativista en su empresa, poder tener una bolsa de trabajo segura con unos meses fijos asegurados anuales, ¿Que OS parece la idea?.







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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por josepmarti el Mar 01 Dic 2015, 20:47

La idea a mi particularmente me parece estupenda, es mas  yo he dicho muchísimas veces que el vigilante de seguridad debería tener derecho también a ser autónomo y ser contratado directamente por el cliente, asi los precios se abaratarían y quizás se conseguiría la erradicación del intrusismo al no haber excusas de precio.

saludos








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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por Rodmanovic el Mar 01 Dic 2015, 22:09

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La idea a mi particularmente me parece estupenda, es mas  yo he dicho muchísimas veces que el vigilante de seguridad debería tener derecho también a ser autónomo y ser contratado directamente por el cliente, asi los precios se abaratarían y quizás se conseguiría la erradicación del intrusismo al no haber excusas de precio.

saludos








Mmmm si y no Josep, veamos, los dos somos VS, autónomos, y hay una empresa que oferta su servicio, tu dices que trabajarás a precio de convenio (si es que de autónomo se tiene convenio alguno) y yo digo que lo hago 1 € menos la hora, quien se lleva el servicio?

Creo que eso sólo serviría para que el sector estuviese peor, ya que bastantes problemas hay con empresas que no respetan el convenio como para ponernos uno a uno de autónomos y pujar por trabajar.

Y respecto a lo de cooperativa, yo conozco de un caso que varios VS en paro crearon una empresa y son ellos los que trabajan, es cuestión de lanzarse... Otra cosa es que haya red o no.

Yo no comparto tampoco lo de la cooperativa, lo que tiene que haber es más inspecciones, menos intrusismo y menos empresas piratas, habría mucho más trabajo y lo sabemos.

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por josepmarti el Miér 02 Dic 2015, 01:01

Tienes razón en algunos servicios puede suceder , incluso que los haya que oferten a 5 euros la hora y todo, pero de esos también los hay hoy que trabajan por ese dinero de auxiliar siendo vigilantes etc.

Creo que aunque se pudiera dar esta circunstancia a grandes rasgos seria mas positivo ya que creo habría mas contratación de vigilantes y las empresas de seguridad se dedicarían al cliente mas grande , ya que donde hicieran falta en un servicio 3 vigilantes no haríamos nosotros todo ,eso esta clarísimo, por eso también el cooperativismo seria una buena salida también como ya se hizo antaño y sinceramente , nunca entenderé que se carguen aquello que funciona y da buenos resultados.

saludos

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por vscapi el Vie 04 Dic 2015, 09:31

Ser o no ser.

Esto es como si tuviéramos que competir entre nosotros mismos, habría mucho intrusismo, quizás el triple, alegarían las empresas clientes que ya tienen contratado a los vs que necesitan, cuando en realidad ni aparecen por ningún lado como legal, pasaría como con los porteros, y las limpiezas, se contrataría por horas, dinero rápido, el vs estaría haciendo de comercial, otros harían el trabajo de servicios 24 horas 20 clientes  a la vez, sin que los clientes sepan si vienes de tu casa o has realizado un servicio de 19 horas.

Por poner un ejemplo:
Los taxistas se matan por hacer una carrera buena, imaginaros si el vs tuviera que hacer lo mismo, un taxista hace 500 km, y triplica sus servicios durante todo el día para completar el día haciendo las 24 horas, el vs saldría de un servicio y se metería en otro.

los seguros no cubrirían al vs, por el riesgo que conlleva trabajar de autónomo, algo parecido a los casos de  los taxistas que ya casi no les asegura nadie.

La competencia de precios sería un caos, y el blanqueo sería una ruina, un cliente hace como que contrata a un vs, declara hacienda lo que no existe, le es mas fácil no de clarar lo que no contrata, el vs le trabajaría de noche cuando no existe nadie nadie custodiando,  y los fines de semanas a puerta cerrada, como nadie viene se ocultarían en sus casas si n nadie dentro, los trabajos de las funciones de un vs no estarían bien justificados, así ambos tanto cliente como si no, alegarían que el servicio se contrató a ultima hora, si es que hubiera algún problema, si no lo hubiera, sería blanqueo de dinero.

Luego está el 3x3, el vs, que realiza 8 servicios a la vez por el mismo precio, entregando su vida por los demás, pero jodiendo al compañero que tendrían a su lado de la misma características, como hacen los porteros en una discoteca, yo no he sido el que lo ha pegado, y cada uno que se busque la vida.

En los blindados, que pasaría, si el conductor ofreciera su furgoneta y lo blindase, se asociarían 4 o 5 para estar dentro del blindado bien equipado, (una furgoneta), ya no habrían 3 vs, si no 4 o 5, se repartirían los beneficios del servicios, buen asunto para hacer un servicio legal, lo malo es donde guarda el dinero y si los contaran en un búnker, tendrían que contratar una nave equipada para eso, que vale cientos de millones, y pagarse cada uno lo autónomo, habría mucha competencia, incluso bandas organizadas, como pasa con lo del constructor a la fuga.

Si ponemos un ejemplo, pasaría cuando los abogados defienden a los delincuentes, son autónomos y son legales, el abogado estaría para los buenos y para los malos.
El vs de lo mismo.


Nos podemos aburrir contando historias que podrían ocurrir, su uno fuese autónomo, si no encuentra trabajo, al final lo que se consigue es que el vs pagaría su autónomo sin ejercer, si es que quiere mantener su licencia.
Habría mas competencias entre vs, quizás mejores preparados, pero de peor calidad, digamos que... cuando un anciano contrata a una persona para que le cuide no va al inem para contratar sus servicios, si no que pondría un anuncio y llamaría a cualquiera, en este caso al que no sería vs, así justificar que es un amigo que le hecha una mano para que le cuide.

Los servicio extras nos e verían, los clientes se inventarían el modo de contratar a cualquiera incluso hacer que sus familiares trabajasen para ellos.
Los seguros de vida y de responsabilidad serian complicados, algunos ni se mojarían si un vs quiere un seguro de vida.

cuando el servicio es de 100 vs , no habría compañerismo, si no guerrilleros.


Mal asunto vivir para no ganar dinero, mientras en un servicio de 4 vs, uno podría ganar 3 veces más que el compañero que tiene a su lado, sin que sepa que el otro está ganando 3 veces más y este ofertó tirando los precios.

Todo lo que he mencionado es por si cada vs fuera un autónomo.

Habiendo empresas por medio como si fueran un colegio de abogados, o de ingeniero, imaginaros si un vs tuviera que cargar con todo ese sistema, pagar a un colegio para mantener su prestigio, al final acabarían en montarse un empresa de 50 vs y volveríamos a lo mismo, en vez de haber 2000 empresas, habrían 150.000 empresas.
donde unos pagarían con dinero negro y otros serían pocos profesionales.

A la hora de el retiro, no creamos que todos cobraríamos una millonada, por ser autónomo, si no todo lo contrario, el que ha trabajado mucho se lo merecería, pero el que ha estado durmiendo a costa de los demás sin estar legal durante muchos años, estaría ganando más que el currante, porque se lo habría montado fácil como aquel que se  da de alta sin trabajar, para luego cobrar una pensión millonaria.


Un saludo.

 

,


Última edición por vscapi el Vie 04 Dic 2015, 09:43, editado 1 vez

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por josepmarti el Vie 04 Dic 2015, 09:40

Bien argumentado compañero [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ,creo que me has convencido de que realmente y por los ejemplos descritos en tu redactado que no seria una buena solución.

saludos

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por noeres el Vie 04 Dic 2015, 09:44

Solo teneis que ver la envidia y rencor que ya hay entre compañeros , ahora imaginaros que esto estuviera sin el minimo control, si ya ahora hay intrusismo desmedido , imaginaros como seria eso sin las empresas que aunque no sean santo de mi devocion algo hacen y para algo sirven aunque solo sea para ganar dineroa nuestra costa

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por vscapi el Vie 04 Dic 2015, 09:49

Hacer competencias entre nosotros mismos en primer lugar por los servicios esporádicos, funcionaría como cuando se contrata a los porteros por horas.
y porque tenemos una ley en españa que solo enriquece a unos pocos y a las mafias del más allá, que luego aparecerían con grandes yates y grandes mansiones, sin haber trabajado legalmente en toda sus vidas. .


Un saludo.

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por ramoncugat el Vie 04 Dic 2015, 10:38

Pues yo con tal de poder estrenarme no me imporataria hacer algunas horas sueltas, si sabeis de algun sitio para ir a preguntar lo agradeceria.





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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por palopiedra el Vie 04 Dic 2015, 11:13

Prueba en Eulen o Barna Porters a veces necesitan para el FC Barcelona

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por Rodmanovic el Vie 04 Dic 2015, 11:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Prueba en Eulen o Barna Porters a veces necesitan para el FC Barcelona

Cuidado con ir sin el curso de eventos deportivos que aquí ya han sancionado a unos cuantos y sale "barata" la broma Wink

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por Seguridad 360 grados el Lun 07 Dic 2015, 20:02

Autónomo lógicamente no sería buena idea, cooperativismo creó que si al estar regulada como empresa,regulado por nuestro convenio y llevándonos a beneficiar del margen que las empresas reciben por nuestras horas trabajadas en los servicios,un trabajo continuó mediante una bolsa de trabajo y poder llegar a hacer sombra a las grandes del sector.







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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por vscapi el Mar 08 Dic 2015, 04:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cuidado con ir sin el curso de eventos deportivos que aquí ya han sancionado a unos cuantos y sale "barata" la broma Wink

Lo que no entiendo es si sale barata la broma, entonces qué no sancionas a todo el resto de los auxiliares, protección civíl, cruz roja, ....
lo que mas me choca es que hay auxiliares, que entran de nuevo y los meten en eventos para unas horas, y cuando terminan esos eventos ya desaparecen, hasta la próxima.

o es que estamos en una era de persecución cuando les interesan sancionar..




Un saludo.

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por palopiedra el Mar 08 Dic 2015, 10:02

Yo conozco a no pocos VS que van al Camp Nou y no tienen el curso de eventos deportivos . Como todo , esto es de cara a la galería y los saca cuartos de las academias , esta bien formarse , pero veo innecesario que ahora para todo haga falta el curso de marras , para que luego , clientes y todo Cristo nos mangonee .

Saludos

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por Rodmanovic el Mar 08 Dic 2015, 12:28

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo conozco a no pocos VS que van al Camp Nou y no tienen el curso de eventos deportivos . Como todo , esto es de cara a la galería y los saca cuartos de las academias , esta bien formarse , pero veo innecesario que ahora para todo haga falta el curso de marras , para que luego , clientes y todo Cristo nos mangonee .

Saludos

Claro que los cursos que hay ahora sobran, la mayoría, pero si para un servicio necesitas uno y no lo tienes, que luego nadie te oiga llorar porque te han sancionado.

La opción de la sanción ahí está, aunque bueno, yo se de varios servicios con auxiliares que no pueden hacer las funciones que hacen y ahi están...

Un saludo.

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por 38435-6718 el Mar 08 Dic 2015, 13:21

Es curioso que se sancione al VS., cuando es la empresa la que debe de formar a ese VS. La sancion deberia de ser para la Empresa de Seguridad y para el cliente. Cuando una empresa opta por coger un servicio se entiende que tiene que cumplir unos requisitos que estan en contrato mercantil, si ahora pongo a 10 vs que si tienen esa formacion pero luego por razones diversas los voy sustituyendo, los responsables no son los VVSS., que hago decir a la empresa que no voy a este o tal servicio?, lo que pasa es que siempre pasa lo mismo. La sancion debe de recaer en la Empresa de Seguridad que tiene ese contrato y al cliente como ususario de seguridad por no preocuparse de que los VV.SS., tienen ese curso, por otra parte es absurdo tantos cursos para ciertos servicios, haber teniendo primeros auxilios, control de masa, y otro or el estilo, ya estan todos los cursos metidos en el mismo saco. Por ejemplo el de Guia de Perros es distinto, hay tematica especial, pero el resto mirad, es pattico.

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por josepmarti el Mar 08 Dic 2015, 13:52

Yo creo que con el de vigilante a secas ya se debería poder trabajar , ya que la tip es el elemento indispensable para poder ejercer.

Yo mismo no tengo ni un curso de estos específicos y estoy harto de trabajar en hoteles, conciertos, partidos de futbol y demás, y creo que no hay policía suficiente para ir a los lugares a hacer inspecciones de si tienes este o aquel curso, que inspeccionen a los auxiliares que son la verdadera lacra del intrusismo actual y a nosotros que nos inspeccionen si tenemos tip, y si llevamos los elementos de dotación reglamentados y que nos sancionen si algo falla por nuestra culpa.

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por 38435-6718 el Mar 08 Dic 2015, 14:38

Cierto, lo que no estoy de acuerdo es lo de la cooperativa, jajajaja, quien se hace responsable de los vv.ss., de las operativas, esto no es una fabrica de vinos, es una profesion que requiere aparte de experiencia responsabilidad, otra cosa es lo que hay montado alrededor de la seguridad, que deberia cambiar desde luego, yo optaria por que el estado se hiciera cargo, que el particular que quiera seguridad privada lo hiciera a traves del estado, ventajas habria claro que tambien incovennientes, pero seguro que estariamos mejor que hasta ahora. Por cierto el estado tendria entrada a un buen dinero y seguro que se cumpliria las ley al 100 por 100.

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por Rodmanovic el Jue 10 Dic 2015, 13:54

No estoy nada de acuerdo en lo que decís (salvo en que la mayoría de cursos son una chorrada, como ya he dicho) si se necesita un curso, a mi me da igual que haya gente que trabaje en esos puestos sin el, el día que le sancionen no tendrá de que quejarse.

Si se sanciona al trabajador es para que no haya gente sin esos cursos realizando esos servicios, y se sanciona a la empresa, claro, yo lo veo bien, porque si se necesita un curso, hay que sacárselo, no nos quejemos de que los auxiliares hacen funciones de seguridad pero luego nosotros hacemos servicios en los que se requiere un curso, sin tenerlo.

No, no, y no, hay que dar ejemplo, y si fuésemos más autocríticos quizás no estaría el sector tan mal como está, que si, que yo opino que el mayor problema es la intrusión, pero sabemos de compañeros que hacen servicios sin ese o aquel curso y todavía vemos mal que se le sancione, pues no.

Un saludo.







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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por josepmarti el Jue 10 Dic 2015, 14:48

Es que esos cursos bien pudieran darse en la preparacion de vigilante de seguridad en als academias de una vez, porque la mayoria son pura paja.
Ademas siempre se han aprendido estas pequeñas cosas en el servico, que no es tan dificil aprender esto una vez tienes el servicio, lo que no es de recibo es que todos los vvss pasen por el tubo con chorradas y caprichos sacacuartos
que no hacen falta y solo benefician a unos cuantos asi que yo siempre defendere el derecho a trabajar cualquier vs que no tenga estos cursos chorras, que la mayoria hemos trabajado en esos puestos con total profesionalidad como por ejemplo llevar un escaner, que se aprende en 20 minutos a utilizarlo, no se a que viene tanto misterio.

Muchos que tienen tantos cursoso despues los dejas solos en una CRA y no saben ni que tecla tocar, ni saben como se conecta o se desconecta una alarma desde el ordenador ni saben que es un bidireccional ni a utilizar la domotica, etc etc, y menos estar como una persona sin las manos en el bolsillo como estoy harto de ver a muchos que estan llenos de cursos que en el servicio actuan como unos impresentables.

Ni el habito hace al monge ni el curso hace al profesional

Yo defiendo el reciclaje constante, cada año que las empresas te paguen un curso de reciclaje para estar al dia de nuevas tecniologias , nuevos decretos etc,pero que un vs se apunte a cincuenta cursos por ver si toca la flauta del empleo lo encuentro hacerle flaco favor al resto de vigilantes.
Ademas si quieren que el negocio de los cursos sea del todo legal y correcto que lo apliquen a todo el mundo pasando pro los directores y jefes de seguridad donde brilla por su ausencia el reciclaje y la actualidad en la preparacion , mismo digo de otros mandos.

Yo defendere a capa y espada que estos cursos son pura chorrada, no existian hace dos años y esos inventos son solo para ganar mas dinero los amigos del ministerio osea los centros de formacion.

PD Antes que sancionar a un vs por semejante tonteria habria que sancionar a miles de auxiliares que roban nuestro trabajo, y con eso ya estarian entretenidos.

A nosotros no nos tienen que sancionar para nada, nos tiene que sancionar el juez si realizamos una mala intervencion o una ilegalidad.
Lo de los cursoso se lo ha sacado de la manga la policia seguridad privada por no se que interes.




saludos

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por 38435-6718 el Jue 10 Dic 2015, 19:41

Estoy completamente de acuerdo contigo josep, pero que me tengo que sacar yo un curso? pero que me estan contando, que me lo de la empresa, si quiere, estoy seguro que si a un vs lo mandan a un centro comercial y que se necesita un curso, el responsable de mandarlo alli no es el propio vigilante, es la empresa que lo manda sin ese curso de formacion, y es el ususario de la sguridad el cliente que permite que ese vs sin ese curso especifico lo este realizando un vs sin formacion especifica. Yo desde luego no me voy a negar pero creo que despues de 27 años se trabajar en un centro comercial creo, jejeje, eso si seguro que lo especifico del centro como contar botellas, firmar albaranes, poner denuncias de sustracion de genero, ir a juicio por la cara perdiendo mi tiempo eso, eso si que no lo haria, por no decir mas. Quien quiera que yo tenga un curso que me lo de, no me lo voy a pagar yo para que encima me paguen lo mismo que el que no lo tiene, yo mis cursos son mios, y los utilizo cuando a mi me interesa. A lo mejor soy un poco brusco pero que saco yo con costearme unos cursos para cobrar lo mismo, quieres calidad, pagala señor cliente.

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por Rodmanovic el Jue 10 Dic 2015, 21:34

Bueno, pues no hagáis ningún curso y si alguna vez os sancionan, no os quejéis.

Un saludo.

PD: Dejo aqui el tema ya que creo que no me habéis entendido y paso de estar volviendo a escribir lo que he dicho antes.







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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por 38435-6718 el Sáb 12 Dic 2015, 11:01

Rodmanovic, que harias tu si la empresa te manda a trabajar a un centro comercial y no tienes el curso especifico?.

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Re: Oxigenar a compañeros en el paro con empresas de seguridad privada de cooperativismo.

Mensaje por 38435-6718 el Sáb 12 Dic 2015, 11:03

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Rodmanovic, que harias tu si la empresa te manda a trabajar a un centro comercial y no tienes el curso especifico?.

Por ejemplo. Por favor no lo tomes como algo personal, son diversos puntos de vista, pero haber si entre todos damos con soluciones a estos problemillas.

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