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JOSE MANUEL CORRAL
JOSE MANUEL CORRAL
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Proporcionalidad en las intervenciones Empty Proporcionalidad en las intervenciones

el Jue 13 Jul 2017, 08:28
Aunque hablando con profesores de academias y compañeros en gerenal, siempre llegan a una idea en común , "yo también tengo familia y prefiero irme a mi casa intacto que recibir una puñalada, asi que reacciono primero".

Sigo pensando lo mismo de siempre, aunque no tengo experiencia, por sentido común, ninguna intervención se le parece y no podemos hablar como reaacionar porque depende de muchos factores, sobre todo lo que siempre hablamos, ser lo más profesional posible y si me apuras "más listo" que el supuesto delincuente, pedir a tu empresa un inhibidor de frecuencia para que no te graben en movil jajaj

Bueno....en definitiva, el articulo es duro pero es muy interesante.Espero vuestras opiniones y experiencias


¿Disparar o dejarse matar?.

Con las pulsaciones todavía a mil por minuto, tras un esfuerzo sobrehumano para detener a un delincuente habitual de Puerto Serrano (Cádiz) que incluyó persecución y pelea a puñetazos, el policía municipal Juan Cadenas entraba al fin en las dependencias de una antigua estación de autobuses reconvertida en comisaría. "Me sentía con la sensación del deber cumplido porque había conseguido quitar a un tío peligroso de la calle", recuerda.

Lo que ignoraba Juan es que los familiares del detenido le habían perseguido hasta la comisaría y, desde la puerta, le amenazaban con la llegada del hermano más violento. "En ese momento, yo ya sabía que tenía que sacar mi arma", cuenta sobre un clan que un mes antes ya se había enfrentado a cuchilladas con la Guardia Civil. Varias patadas retumbaron en el edificio hasta que una reventó la hoja de aluminio y cristal que hacía de barrera de entrada a las dependencias policiales. Con un ojo en el detenido y otro en la puerta, Juan desenfundó su pistola reglamentaria, dispuesto a lo que fuera para cumplir con su deber y defender a su custodio.

Juan tenía claros sus derechos y obligaciones como policía. Le había costado mucho sacar la plaza, así que era muy escrupuloso en el cumplimiento de las reglas. Siempre llevaba consigo una pequeña cámara para acumular pruebas de todas las acciones en las que se viera implicado. Sus compañeros y familiares le decían que era un 'flipado' por ir con varios cargadores y con la cartuchera modificada para desenfundar rápido. En las comidas de Navidad era el primero en defender el uso de la pistola para responder a los ataques perpetrados con cualquier tipo de arma.

Y, entonces, lo vio.

En la mano izquierda de su agresor no había una pistola, ni un cuchillo, ni un machete, bate o cualquier tipo de instrumento categorizado como arma en su definición estándar. No, el delincuente portaba una lasca de cristal. "La palabra proporcionalidad me vino a la mente de inmediato", recuerda. Y con esa palabra le asaltaron las dudas y una sucesión innumerable de pensamientos: de la preocupación de que se rompiera el cristal y desapareciera 'el arma del delito' al miedo a que un disparo rebotase dentro de la comisaría e hiriera a quien no debía... En definitiva, a las consecuencias judiciales de la acción de disparar. Guardó su arma.

Por un centímetro no soy hueso ahora mismo

Su agresor le tiró cuatro puñaladas y dos le alcanzaron. Una le partió en dos el globo ocular izquierdo; la otra le rajó el paladar y se quedó cerca de una arteria principal. "Por un centímetro no soy hueso ahora mismo". Juan perdió el ojo y casi la vida.

Lo peor, aunque parezca increíble, vino después.

La pelea le generó a Juan tal estrés postraumático que sufre agorafobia y le acechan a menudo ataques de pánico. También le afectó en su vida familiar: no podía ni soportar que su hijo pequeño le hiciese el gesto de una pistola sin que se le erizase la piel. Un niño, por cierto, cuyo cumpleaños coincide con la fatídica fecha de los hechos que le cambiaron la vida.

Pese a los homenajes recibidos, Juan sólo percibe un 55% de su pensión y la Administración por la que se jugó la vida le ha denegado en primera instancia la segunda actividad: adaptar su puesto de trabajo a su nueva capacidad psicofísica. "Si volviese atrás no me la jugaría, habría disparado", confiesa. "Habría pasado un tormento, pero tendría mi ojo".

Su compañero, por cierto, declaró en el juicio que él tampoco desenfundó. Su explicación: "No meterse en un marrón".

Cuenta Juan que quiere que el ojo que a él le cerraron sirva para que otros lo abran y sepan cómo reaccionar en este tipo de circunstancias. A raíz de su testimonio, surgen varias reflexiones. ¿Cuál es la respuesta proporcionada ante una agresión? ¿Existe la legítima defensa en España? Y, sobre todo, ¿conocen las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado estos preceptos?

El artículo 20.4 del Código Penal dice que "estará exento de responsabilidad criminal quien obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos siempre que lo haga ante una agresión ilegítima, que los medios empleados para repelerla sean racionales y que no medie provocación previa". La lectura de la ley parece clara, pero la interpretación, sobre todo del matiz de 'proporcionalidad', ha generado lo que Jose Luis Fuertes, abogado del bufete Amparo Legal, llama "concepto penal popular". Una tendencia que defiende la necesidad de una igualdad total entre los medios ofensivos y los defensivos. "Es absurdo", denuncia Fuertes. "Si tú tienes una pistola y el otro un cuchillo, ¡no te vas a dejar apuñalar!".

La respuesta es igual de nítida para el ex policía Ernesto Pérez Vera. Tanto que le ha dado para escribir junto al psicólogo Fernando Pérez Pacho 'En la línea de fuego: La realidad de los enfrentamientos armados'. En el libro analizan muchos casos reales en los que se ha presentado ese dilema entre el medio de ataque y de defensa. Y lo cierto es que son contadísimos los que optaron por usar el arma.

Ernesto, ex policía municipal de la Línea de la Concepción, cree saber el motivo: "En la Academia te inyectan hasta el tuétano que no uses el arma incluso estando herido. Que es un marrón". Pese a ello, él sí tuvo que usar su arma en un incidente que le supuso más de siete intervenciones quirúrgicas y su retirada prematura del cuerpo.

Era de madrugada cuando el policía dio el alto a un coche sospechoso y pidió la documentación a los ocupantes. En un descuido, con el agente a la altura de la puerta delantera, que estaba abierta, el conductor dio marcha atrás a toda velocidad para arrollarle. Enganchado a la ventana con el brazo izquierdo, Ernesto consiguió desenfundar su arma mientras el joven le iba estampando contra una fila de coches aparcados. Le disparó dos veces a las piernas. El agresor escapó, aunque fue detenido poco después.

Antes del incidente ya conocía bastante bien sus derechos y obligaciones. Así que, aún convaleciente y por miedo a las consecuencias judiciales, el policía planteó a su superior la posibilidad de declarar que había sido amenazado con un arma. Su jefe, con buen criterio, le recomendó que se ciñera a lo ocurrido. "Tu agresor llevaba un arma de 1.400 kilos", le consoló.

"Esta clase de apoyo y el de la familia es crucial para salir de este tipo de incidentes", dice Fernando Pérez Pacho, coautor de 'En la línea de fuego'. De sus entrevistas a los policías que aparecen en el libro extrajo elementos comunes que refrendan el testimonio de Juan Cadenas: "En apenas segundos se les pasa por la cabeza el miedo, la familia, el juicio, lo que demora su respuesta un tiempo que puede ser crucial".

Eso fue también lo que se le pasó por la cabeza a Domingo una tarde que se vio encañonando a un individuo al que había acorralado junto a su compañero en un callejón y que, al no tener escapatoria, esgrimía un cuchillo de cortar carne. "Hice todo lo que me enseñaron en la Academia de Policía -había salido meses antes- y no sirvió de nada", cuenta.

Llegaron refuerzos. Hubo un momento en que había seis agentes gritando órdenes a un 'malo' (así llaman los uniformados a los delincuentes) que se negaba a rendirse. "Salimos vivos de allí porque el tipo no tenía intención de morir, porque si es un yihadista alguno no lo contamos", explica con la piel de gallina como si todo hubiera sucedido el día anterior.

El protocolo de actuación de la Policía y Guardia Civil del 14 de abril de 1983, que se enseña también a las fuerzas locales, conmina a los agentes a usar sus armas de fuego ante cualquier agresión ilegítima que ponga en peligro la vida o integridad de las personas atacadas.

Dicho protocolo estipula además que la actuación, siempre que se pueda, debe de ir precedida de órdenes al atacante y disparos al aire o al suelo. Si la actitud persiste se debe disparar a zonas no vitales. Eso fue lo que hizo el compañero de Domingo: intentó dar a las piernas del agresor. "Lo que pasa es que en las situaciones de estrés el cuerpo desactiva la musculatura fina y potencia la gruesa, lo que complica el manejo del arma del policía", explica el psicólogo.

De los seis protagonistas, Domingo fue el único que tuvo claro que podía disparar. Ernesto Pérez achaca el desconocimiento, además de la enseñanza insuficiente en la Academia, a esos jefes de policía que dicen que "un agente que dispara, aunque sea a un 'malo', puede verse perjudicado en un ascenso".

Pocos de los consultados revocan esa sentencia. Mantienen que hay mandos que aseguran que "donde mejor está la pistola es en la funda". Y amenazan con ejemplos de policías condenados por un mal uso de su arma de fuego.

Tras consultar varias instancias judiciales, ninguna facilita los datos sobre sentencias relativas a policías. Aducen que no tienen ningún registro al respecto y que habría que revisar una a una todas las resoluciones. Pérez Vera asegura que, en un porcentaje altísimo, el acusado sale absuelto o la causa se desestima antes de llegar a juicio.

No obstante, el abogado Jose Luis Fuertes, especialista en Derecho Penal, mantiene que en los casos que él ha llevado el porcentaje de condenas se acerca al 50%. Además, puntualiza, "salir absuelto penalmente no te garantiza que luego Asuntos Internos pueda investigar posteriormente el incidente y observar alguna irregularidad en el procedimiento". Y no sólo eso. En muchas ocasiones los policías son suspendidos de empleo y sueldo mientras dura la instrucción.

Muchos delincuentes usan una doble moral

Es lo que sufrieron M.G. y R.H., dos policías municipales de Madrid. Ambos fueron condenados por 'extralimitarse' -según la sentencia- al detener a un individuo al que habían dado previamente el alto por sospechar que conducía bebido. Pese a que alegaron en el juicio que intentó arrollarles con el coche, la Audiencia Provincial de Madrid les condenó por causar lesiones al detenido al propinarle varios golpes con la porra reglamentaria sin que el detenido supusiera una amenaza para la integridad del policía.

Fuertes precisa que hay dos situaciones en las que el policía siempre es condenado: cuando actúa ante un individuo que huye y cuando se extralimita en una detención. "La única manera de detener a un delincuente que se escapa es correr detrás de él", asegura. Aunque, mantiene el abogado, muchos delincuentes conocen hasta el último punto de la legislación y utilizan la 'doble moral': "No respetan las garantías en el ataque, pero sí las exigen en la defensa". Y las llevan hasta las últimas consecuencias en el posterior juicio.

A la condena interna y judicial se puede sumar la de la opinión pública. Un Guardia Civil, que no quiere dar su nombre y que se vio implicado en un enfrentamiento, asegura que cuando volvió al cuartel muchos compañeros se apresuraron a decirle que ellos habrían reaccionado mucho mejor. "Es muy fácil criticar desde el sofá", cuenta Miguel Ángel, un policía local. "Sólo querría que esos que tanto hablan se enfrentaran a la cuarta parte de lo que nos enfrentamos nosotros".

Justicia, mandos y opinión pública generan un cóctel explosivo en la cabeza de un policía que no ha tenido nunca un enfrentamiento con un delincuente. "El policía tiene aprensión a usar su arma de fuego", asegura el psicólogo Pérez Pacho. "Eso provoca que existan agentes que han sido acuchillados y su arma permanecía todavía en la cartuchera".

Esa diferencia entre delincuentes y policías lleva a todos los entrevistados en este reportaje a suscribir que "la mayoría de policías se dejaría matar antes de sacar su arma de fuego". Es una sentencia dura, que cuesta tanto creerla como leerla, pero que llega de personas que han visto, como dice el psicólogo Pérez Pacho, "la muerte a pocos metros". Ellos hoy piensan de forma diferente a cuando se produjeron los hechos. "Hay ocasiones en que la única salida, la única, es matar al 'malo'", opina Domingo. "Es un concepto trágico y muy duro, pero no te lo trasladan en la Academia".

Y claro, ahora Juan Cadenas, que era el 'pistolero', que era el 'flipado', que era 'el empollón', ya no dudaría. Usaría su arma. Igual que Domingo. Ambos coinciden en que el deber de un policía no sólo es con la sociedad. También es con su familia. "Tú tienes el deber de volver vivo a casa", cuenta Domingo. Y Juan concluye: "Volver para abrazar a tu madre, acostar a tu hijo... Eso no tiene precio".

Fuente: elmundo.es/especiales/policias-en-accion/index.html
Luis N. Villaveiran.
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Proporcionalidad en las intervenciones Empty Re: Proporcionalidad en las intervenciones

el Jue 19 Mar 2020, 19:52
Navegando hoy por el foro, he localizado este mensaje sobre la "Proporcionalidad en las Intervenciones",
y un enlace al mismo para su lectura.
Uno que aún no ha perdido la curiosidad, se ha tomado la licencia de incluir directamente dicho artículo en el mensaje que nos había subido JOSE MANUEL CORRAL.
Y tras leerlo, no puedo estar más  de acuerdo con él en que:
"el articulo es duro pero es muy interesante"

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno....en definitiva, el articulo es duro pero es muy interesante.Espero vuestras opiniones y experiencias.


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Proporcionalidad en las intervenciones Empty Re: Proporcionalidad en las intervenciones

el Jue 19 Mar 2020, 23:18
Buenas
En este país es evidente que la ley está para proteger al delincuente y no a los que protegen.
Es muy triste que ante una amenaza (ya seas policía o VS), tengas que darle mil vueltas a la cabeza para ver cómo tienes que actuar para que no te caiga luego el paquete a ti.
En nuestro caso, muchas de las agresiones que sufrimos suele ser por estas cosas (pienso yo), muchas veces nos da miedo en sacar la defensa, porque como el agresor no lleva ningún arma, pues ya no es proporcional, y eso es un problema. porque si das con la defensa sin haber agresión física previa, pues ya la as liado. Cuando la sacas, ya es tarde.
Como podéis ver, en Estados Unidos esto no pasa, porque allí la policía y demás está protegida antes que el delicuente, y si le tienen que dar una ostia o dos tiros a uno, pues se lo dan y ya está. Primero se da, y cuando ya no puede defenderse pues se pregunta.
Lo más normal, si tú ves que viene uno violento hacia ati con algún objeto, pues si tienes pistola la sacas y disparas (zona no vital), si tienes defensa, pues la saca antes y golpeas. Pero si se hacen este tipo de cosas pues luego vienen los líos.
Por culpa de estas normas, muchos policías y VS se han ido a otro barrio.
La TV también hace mucho daño, porque cuando un policía o VS le pegan, pues no pasa nada, es su trabajo. Pero cuando salen policías y VS repartiendo, pues que malos son, que poca vergüenza, etc.
Eso pasaba muchos en las fronteras de Melilla y Ceuta. Se veían a los negritos dando cera a la policía y no pasaba nada, pero cuando era al revés, ya estaban los ONG dando por culo.
Que pasa con esto, pues lo que pasa, que la gente no tiene nada de respeto ni a la policía, ni guardia civil, ni VS ni nada. Lo mismo pasa con los profesores, los alumnos ni respeto ni nada.
En otra época, haber quien tenia bemoles de reírse de los Grises, o quién le faltaba el respeto al profesor, Porque como lo hicieses, recibías la mar de bien.
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el Jue 19 Mar 2020, 23:49
2015 SANTIAGO DE COMPOSTELA: El Vigilante de Seguridad de un polígono repele con un disparo el ataque de un encapuchado.

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Y posiblemente, gracias a repeler el ataque con su arma reglamentaria, hoy puede contarlo.


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el Vie 20 Mar 2020, 00:22
@Agustin91 escribió:Buenas
En este país es evidente que la ley está para proteger al delincuente y no a los que protegen.
Es muy triste que ante una amenaza (ya seas policía o VS), tengas que darle mil vueltas a la cabeza para ver cómo tienes que actuar para que no te caiga luego el paquete a ti.
En nuestro caso, muchas de las agresiones que sufrimos suele ser por estas  cosas (pienso yo), muchas veces nos da miedo en sacar la defensa, porque como el agresor no lleva ningún arma, pues ya no es proporcional, y eso es un problema. porque si das con la defensa sin haber agresión física previa, pues ya la as liado. Cuando la sacas, ya es tarde.
Como podéis ver, en Estados Unidos esto no pasa, porque allí la policía y demás está protegida antes que el delicuente, y si le tienen que dar una ostia o dos tiros a uno, pues se lo dan y ya está. Primero se da, y cuando ya no puede defenderse pues se pregunta.
Lo más normal, si tú ves que viene uno violento hacia ati con algún objeto, pues si tienes pistola la sacas y disparas (zona no vital), si tienes defensa, pues la saca antes y golpeas. Pero si se hacen este tipo de cosas pues luego vienen los líos.
Por culpa de estas normas, muchos policías y VS se han ido a otro barrio.
La TV también hace mucho daño, porque cuando un policía o VS le pegan, pues no pasa nada, es su trabajo. Pero cuando salen policías y VS repartiendo, pues que malos son, que poca vergüenza, etc.
Eso pasaba muchos en las fronteras de Melilla y Ceuta. Se veían a los negritos dando cera a la policía y no pasaba nada, pero cuando era al revés, ya estaban los ONG dando por culo.
Que pasa con esto, pues lo que pasa, que la gente no tiene nada de respeto ni a la policía, ni guardia civil, ni VS ni nada. Lo mismo pasa con los profesores, los alumnos ni respeto ni nada.
En otra época, haber quien tenia bemoles de reírse de los Grises, o quién le faltaba el respeto al profesor, Porque como lo hicieses, recibías la mar de bien.

Que le vamos a hacer, es lo que hay. Hace mucho tiempo ya que las leyes sólo protegen a la chusma y hacer tu trabajo sólo te da problemas. Y cuándo se pierde el respeto y el miedo por la autoridad, cuesta mucho recuperarlo. O no. Sueltas unos cuántos virus, machacas a conciencia por la tele con el tema, y acojonas tanto al rebaño que les haces comprar papel de water en una semana para todo el año... me descojono y me pa

Me estoy planteando con mis ahorrillos comprar acciones de...

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el Vie 20 Mar 2020, 00:35
Contaba estos días un periodísta deportivo en una tertúlia,
que nadie o eso se decía, sabía el porque de tanta compra de papel para los bajos fondos.
Y que la clave estaba en que "cuando un@ estornuda, cien se cagan (con perdón para quien se pueda sentir ofendid@, que está el universo muy sensible).
no quiero verlo
Saludos a D. Tomás Guasch.


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el Vie 20 Mar 2020, 03:24
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:2015 SANTIAGO DE COMPOSTELA: El Vigilante de Seguridad de un polígono repele con un disparo el ataque de un encapuchado.

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Y posiblemente, gracias a repeler el ataque con su arma reglamentaria, hoy puede contarlo.


Eceptuándo cuando te encuentras de sopetón al chorizo o delincuente y no te da tiempo a reaccionar , pues que el señor te pille confesado , pero si se puede intentar al máximo la confrontación directa por todos los modos posibles aunque el choro escape , pero si ya no hay más remedio que actuar y por supuesto si se puede dando todos los avisos posibles y reglamentados , yo soy de la opinión que para que llore mi familia , que llore la suya y que de la cárcel al final se sale pero del cementerio no .


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el Vie 20 Mar 2020, 09:45
Buenos dias, yo añadiria más a la cuestión......os acordáis, no hace mucho, un Policia Local, creo que era de Sevilla, le entraron en su casa varios ladrones armados con escopetas, le pegan una paliza y se defendió con su arma reglamentaria al oir disparos de los delicuentes.
Habria que decirle a los legisladores... que en que casos existe proporcionalidad o directamente que la eliminen , porque a este hombre le piden varios años de prisión, 20 años creo.....y una RC DE 300MIL euros...tócate los huevos.....
En mi opinión, es un problema de base, nuestras leyes están redactadas muy abiertas y a la vez opacas, que le permite al juez condenar o absolver a un delincuente con argumentos, según el código penal.Sistema garantista pero que nadie hace nada para remediarlo.
He encontrado el artículo del policia:
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Sigo pensando lo mismo que hace tres años y al igual que comentáis algunos, antes que llore mi familia...que llore la de otro, ya después vendrá lo que tenga que venir....

Saludos.
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el Vie 20 Mar 2020, 15:23
Pienso igual que todos vosotros. Mejor tu que yo, y que la família me lleven bocadillos que flores cuándo me visiten, y blablabla, pero aquí cómo señalas, el problema de base son las leyes. Y no están redactadas así por casualidad.

Por lo tanto, difícil lo tenemos mientras la actual chusma que destroza España (tanto PSOE cómo PP), sigan al mando (por llamarlo de alguna manera). Parece que aquí el tema político no gusta, pero es que está es la raíz de muchísimos de nuestros problemas.
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el Vie 20 Mar 2020, 18:15
Segurico escribió:Parece que aquí el tema político no gusta, pero es que está es la raíz de muchísimos de nuestros problemas.

Si lo dices por el foro, sí que se puede hablar de política. Lo que pasa es que luego empiezan las discusiones subidas de tono y resulta que al final acaba ésto con 100 baneados, jejeeee. Y no queremos banear a nadie, a ser posible.

Cerramos un hilo que era exclusivamente de política hace poco, porque luego pasa lo que pasa. Que es que ya ha pasado más veces.
En un hilo sólo para hablar de política puede pasar cualquier cosa.

Pero podéis mencionar lo que necesitéis sobre política, mientras no se falte al respeto a nadie del foro, es decir, cada uno que exprese la opinión que quiera, o tenga, pero respetando siempre la de los demás aunque no nos guste.

Si se opina respetando lo de los demás sí que se puede hablar de política.


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el Vie 20 Mar 2020, 18:29
Lo capto, lo capto, y ya se a que te refieres. Lo digo porque leí ese hilo y lo que opinaban algunos, pero es que sin referirnos a la política, no podríamos explicar muchas cosas (entre otras las conspiranoicas)... lol!
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el Vie 20 Mar 2020, 20:19
Segurico escribió:Lo capto, lo capto, y ya se a que te refieres. Lo digo porque leí ese hilo y lo que opinaban algunos, pero es que sin referirnos a la política, no podríamos explicar muchas cosas (entre otras las conspiranoicas)... lol!

Claro, jejeee, por eso, mientras veamos que no se falta a nadie al respeto lo permitiremos. Si no. igual nos da algo si no podemos criticar a los políticos Razz Razz Razz También con respeto.
Criticar, pero con respeto, ahi queda eso, jajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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Proporcionalidad en las intervenciones Empty Re: Proporcionalidad en las intervenciones

el Sáb 21 Mar 2020, 09:08
Buenas.

El libro citado es muy bueno y realista, uno de los autores tiene, también, otro: Policías muerte en la calle: anatomía del tiroteo. Ambos muy recomendables, y en mi opinión, imprescindibles para todo profesional armado y de seguridad.

El principio de proporcionalidad consta de cuatro filtros: la actuación tiene que ser razonable, necesaria, idónea y proporcional en sentido estricto; si a juicio de un Juez o Tribunal los supera no debe de haber ningún problema. Este principio también se usa en otras actuaciones, por no decir en todas, no sólo en las que intervengan armas.


Un saludo.
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Proporcionalidad en las intervenciones Empty Re: Proporcionalidad en las intervenciones

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