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38435-6718
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el Vie 03 Mar 2017, 11:42
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: I N T E R V E N I R , a ver si no buscamos más escusas para tocarnos los eggs en vez de hacer lo que tenemos que hacer, y si no, a otra cosa mariposa Wink


Ehhhhhh, que yo hago lo que creo que tengo que hacer, y tu haz lo que tengas que hacer. Intervengo cuando lo creo conveniente.
Intervenir contra cuatro o cinco con barras de hierro, tu si intervendrías por supuesto, y claro no evitarías nada, pero yo prefiero llamar y que manden a quien tengan que mandar.

Que bonito son los toros desde la barrera.
No INTERVENGO, llamo y aviso a Policia. Es mas practico, y seguro.
Por cierto me toco los eggs cada vez que quiero y puedo.
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Valkyria
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el Vie 03 Mar 2017, 12:11
Aquí nadie está diciendo que nadie quiera hacer nada.
Creo que estamos mezclando las cosas.

Intervendremos, sí, como dice Jaime y la ley, pero por supuesto siempre y cuando la empresa para la que trabajemos nos provea de la dotación mínima necesaria para poder hacerlo con seguridad. Este deber de darnos la dotación es de la empresa. También lo pone en las leyes.

38 se refiere a no intervenir cuando dicha empresa nuestra de seguridad pase de nuestras narices y deje de darnos la necesaria dotación. Eso es lo mismo que he dicho yo también.

Si la empresa deja de cumplir con su deber, lo lógico será que nosotros dejemos de cumplir con el nuestro. Y no porque queramos dejar de hacerlo, sino porque no tenemos con qué hacerlo. Ante todo el pensamiento de proporcionalidad.

Si aún sin medios un vigilante desea intervenir, nadie le quita. Pero no se puede pretender. ni obligar a nadie a intervenir sin la dotación mínima necesaria.

Aquí no se trata de dudar sobre la profesionalidad de ningún vigilante, sino del sentido de la lógica y la proporción. Un vigilante que intervenga sin que su empresa le haya provisto de la dotación mínima por ley, se arriesga a que dicha intervención tenga un resultado completamente contrario al pretendido, y con efectos mucho peores que si no lo hubiese hecho.
Esta actuación digamos "a lo loco" sí que sería un indicio más que evidente de su poca profesionalidad.

Si para poder intervenir consiguiendo los resultados deseados tenemos que comprarnos nosotros mismos la dotación precisa, siendo un deber de nuestras empresas, lo que estamos consiguiendo es que cada vez más empresas se sumen a la desidia de no proporcionarnos dotación. ¿Para qué, si luego la compramos nosotros?
Y entonces habremos dado un paso hacia atrás en nuestro deseo de avanzar.

Otra cosa bien distinta es que la dotación QUE NOS DE LA EMPRESA no nos parezca, ni sea la más correcta para no ver peligrar nuestra integridad física, debido a que las leyes no permiten utilizar elementos más "disuasorios". En este caso, podemos ver "correcto" proveernos nosotros mismos de dicha dotación digamos "ilegal", para cubrir nuestras espaldas en caso de necesidad.

Si algún vigilante tiene el cinturón vacío porque su empresa no le ha provisto de dotación, ese vigilante carece de medios para realizar ninguna intervención. Por lo tanto lo correcto sería no intervenir para no empeorar las cosas y llamar a la policía que es la que tiene medios.

Si un vigilante con dotación provista por su empresa no interviene, entonces estaríamos hablando de dejadez y de poca profesionalidad.
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Jaime Juramentado
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el Vie 03 Mar 2017, 12:14
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: I N T E R V E N I R , a ver si no buscamos más escusas para tocarnos los eggs en vez de hacer lo que tenemos que hacer, y si no, a otra cosa mariposa Wink


Ehhhhhh, que yo hago lo que creo que tengo que hacer, y tu haz lo que tengas que hacer. Intervengo cuando lo creo conveniente.
Intervenir contra cuatro o cinco con barras de hierro, tu si intervendrías por supuesto, y claro no evitarías nada,  pero yo prefiero llamar y que manden a quien tengan que mandar.

Que bonito son los toros desde la barrera.
No INTERVENGO, llamo y aviso a Policia. Es mas practico, y seguro.
Por cierto me toco los eggs cada vez que quiero y puedo.
 JAJAJAJAJA pues me parece genial, si claro, pero ya sabes a lo que me refiero, intervenir cuando esté dentro de lo normal, no en misión suicida, pero si cuando sea para ayudar o apoyar a un compañero que te necesita, que te digo por experiencia, que es una putada , verte en problemas y que tu compañero/ra te haga el maniquí y te deje como Gary Cooper, "Sólo ante el peligro", porque piense que "no me pagan para éso". Wink
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38435-6718
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el Vie 03 Mar 2017, 12:24
Jamas he dejado ni dejare a un compañero tirado. Pero hay que hacer las intervenciones "si las hay", con conocimiento.
En muchas ocasiones he visto que para una intervencion rutinaria de Policia nacional, llegan dotaciones y mas dotaciones, es curioso que haya 10 o 12 policias para jejejeje un control de identidad, y despues tu cuando llamas por algo serio tardan 20 o 25 minutos en llegar.
Es como el chiste, o cuento que me dijeron:
En un chalet entran varios para robar, el dueño llama a emergencias y le dicen que no hay nadie para atender su peticion que estan todos ocupado. Llama de nuevo y dice que ha matado a dos que querian entrar, y le dicen que tranquilo que mandarian a alguien, y van apareciendo de los Geos, dotaciones de la cientifica, guardia civil, los Guias, en fin cada vez mas, y le preguntan que donde estan los muertos. Les dice muy serio que era mentira que no habia matado a nadie, lo que le reprochan y le dicen que so no se puede hacer que los ha engañado y el le contesta y ustedes a mi tambien al decirme que no tenian a nadie. Pues eso.
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Jaime Juramentado
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el Vie 03 Mar 2017, 13:00
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Jamas he dejado ni dejare a un compañero tirado. Pero hay que hacer las intervenciones "si las hay", con conocimiento.
En muchas ocasiones he visto que para una intervencion rutinaria de Policia nacional, llegan dotaciones y mas dotaciones, es curioso que haya 10 o 12 policias para jejejeje un control de identidad, y despues tu cuando llamas por algo serio tardan 20 o 25 minutos en llegar.
Es como el chiste, o cuento que me dijeron:
En un chalet entran varios para robar, el dueño llama a emergencias y le dicen que no hay nadie para atender su peticion que estan todos ocupado. Llama de nuevo y dice que ha matado a dos que querian entrar, y le dicen que tranquilo que mandarian a alguien, y van apareciendo de los Geos, dotaciones de la cientifica, guardia civil, los Guias, en fin cada vez mas, y le preguntan que donde estan los muertos. Les dice muy serio que era mentira que no habia matado a nadie, lo que le reprochan y le dicen que so no se puede hacer que los ha engañado y el le contesta y ustedes a mi tambien al decirme que no tenian a nadie. Pues eso.
 jajajajajaja, vaya tela!!, en fin, yo mismo viví una historia parecida en mi servicio, no os puedo contar nada porque es muy fuerte y en conocimiento de ciertos elementos se podría utilizar para malos fines, pero algo parecido a éso, aunque si que hubo disparos de verdad. Lo cierto es que nos vemos muy desamparados, sobretodo si como yo estamos en una industria un poco separados de la urbe, pero por éso contratan seguridad privada, no podemos olvidarlo. Un saludo 38, no te enfades, aunque me guste "picarte" un poco de vez en cuando , jeje Wink
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38435-6718
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el Vie 03 Mar 2017, 13:05
Yo no me enfado Jaime. Pero me gusta decir las cosas como son, o al menos como yo las veo.
Este sector es para hacer dinero rapidamente vulnerando derechos, y si no la prueba esta empresas que del dia a la noche aparecen suben cogiendo servicios tirando los recios y que eso repercute tan solo en los VVS., y despues si te he visto no me acuerdo, vulnerando todo tipo de derechos. Esta haciendo aguas este sector. Espero que de tiempo a que pueda jubilarme y disfrutar un poco, lo que me tenga deparado el destino.
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Garbo75
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Fecha de inscripción : 20/05/2017
Localización : Algeciras
el Dom 21 Mayo 2017, 12:31
BUENOS DIAS COLEGAS, SOY NUEVO EN EL FORO, LUCHEMOS POR NUESTRAS CONDIIONES LABORALES.


Editado por moderadores, oculto el enlace de la publicidad hasta que lo revise el administrador.
Por favor no escribir en mayúsculas en el foro. Gracias
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Garbo75
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Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 20/05/2017
Localización : Algeciras
el Dom 21 Mayo 2017, 13:36
Donde esta la peticion de firmas?
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josepmarti
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Fecha de inscripción : 08/01/2014
Localización : Tarragona
https://www.forodevigilantes.com
el Dom 21 Mayo 2017, 16:53
No es mala idea eso de pedir firmas,se propondra algo a ver que tal sale.

Gracias y bienvenido al foro.

Se ha ocultado tu mensaje anterior por incluir publicidad en el mismo de una web que suministra material policial, que para tal caso hay que pedir permiso a la administracion del foro, ya que los anuncios en este foro son de pago.Podeis consultar tarifas mandando un correo al siguiente email. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludos
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rockhound252
Usuario adelantado Nivel 4
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Mensajes : 186
Fecha de inscripción : 30/05/2016
Edad : 31
Localización : Barcelona
el Sáb 10 Jun 2017, 17:42
No encuentro la petición de firmas. Dónde la puedo encontrar?
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BlackWolfSC
novato Nivel 1
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Mensajes : 6
Fecha de inscripción : 23/12/2017
el Sáb 03 Mar 2018, 10:15
No soy VS todavía aunque me queda poco por lo cual apoyo esta iniciativa, pero en este caso, qué vía formal, legal y oficial podríamos iniciar para conseguir el objetivo?
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Galeguiño
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Mensajes : 251
Fecha de inscripción : 12/01/2018
Localización : Galicia
el Sáb 03 Mar 2018, 19:50
Llego un poco tarde a leer el post jeje, pero si se tiene petición de firmas, o cualquier otra cosa que pueda ayudar sin duda a por ello, se necesita mas dotación como muy bien esta relatado, al igual que formación de igual manera para portar y usar esa dotación, yo a la par obligaria igualmente a las empresas a dotar de chaleco, y mas ahora mismo que se fabrican mil modelos de chalecos que son antiblas-anticorte, que el que no lo quiera portar no lo porte, pero que si sea obligatirio que lo den de dotación. Extensible una vez pasado el curso igual, al igual que porque no se obliga a unas horas de defensa personal? l@s compañer@s que trabajan en centros comerciales, y determinados servicios les obligan a tener el curso del DESA, pues creo que nuestra profesión la defensa personal es igual de importante, que eso de reducir a golpes a alguien ya quedo algo desfasado y solo lleva a problemas....
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Valkyria
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Mensajes : 6594
Fecha de inscripción : 15/03/2016
Localización : España
el Dom 04 Mar 2018, 16:20
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: l@s compañer@s que trabajan en centros comerciales, y determinados servicios les obligan a tener el curso del DESA

Si, el cursillo. Pero no te dan el carnet que hace falta para estar autorizado a usarlo. Si lo quieres, vas y te lo pagas tú. Embarassed

Osea que como si no tuviésemos ese cursillo porque yo no me lo he pagado, si quieren que me lo paguen ellos. Y no es porque yo sea una tacaña, que ni mucho menos. Es porque no me sale del pelotámen pagarme yo algo que el cliente desea que tenga.

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Galeguiño
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Mensajes : 251
Fecha de inscripción : 12/01/2018
Localización : Galicia
el Dom 04 Mar 2018, 21:49
Una tacaña? para nada, una cosa es la formación personal que cado uno se quiera costear, y otra cosa muy diferente es lo que te OBLIGUEN a realizar, si lo quieren que lo paguen, asique de tacaña nada, sensata mas bien, muchos y me incluyo deveriamos aprender mas de compañer@s que tienen las cosas claras, yo tengo mis cursos y formaciones por mi cuenta y lo seguire haciendo, que aprender nunca esta de mas, pero lo que me quieran obligar a tener, que lo paguen o lo den.
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rockhound252
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Edad : 31
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el Miér 07 Mar 2018, 10:29
Por si os interesa.

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trown57
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el Miér 07 Mar 2018, 23:09
Creo que la idea principal dista mucho de lo que es el trabajo en realidad. Yo llevo porra y no la uso ni la tengo que usar, y para casos graves no sé tú pero yo opino que los puñetazos y reacciones son mucho más rapidas que cualquier invento que te puedas colgar en el cinturón.

Por otro lado lo que mencionas es ilegal y no lo lleva ni la policía (la vara estensible), ¿nos lo van a dar a nosotros? Y un spray de pimienta... para eso llévate un bote de laca en el bolsillo como dice mi compañero. Pero vamos es ridículo defenderte con eso, corroborado por compañeros de centro comercial con uniforme de "VIP" como le llaman ahora, que llevan de dotación spray pimienta.

Si lo que quieres es evitar agresiones lo que habría que hacer es que nos concedan caracter de agente de autoridad, y tampoco avanzaríamos mucho con eso así que yo no le pondría muchas esperanzas. El daño se causaría igual solo que condenarían de manera más fuerte al sujeto.

La única manera que hay de evitar tantas agresiones (que luego siempre se forman por gilipolleces) es un poco de mano izquierda y llevarte bien con aquellos que como he oído ya por ahí "son los que nos dan de comer", nosotros no somos policía ni estamos ahí para ir de super héroes.

Te lo dice un VS de Metro de Madrid, lugar conocido por su conflictividad. Y desde que he entrado no he parado de oir que los únicos problemas que hay son los que tú te quieras buscar. Si la ley no te apoya, y el cliente ni tu empresa tampoco. ¿Para qué te vas a jugar tú la piel por mil euros al mes?

Un saludo y no hay ninguna mala intención en este comentario, solo quiero compartir la poca experiencia que llevo en este mundillo y ayudar.
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josepmarti
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https://www.forodevigilantes.com
el Miér 07 Mar 2018, 23:54
Muchas gracias por tu comentario compañero el metro y estos servicios es donde se hacen los vigilantes de verdad me alegra mucho tener una persona experimentada en el foro.

Tu comentario está llena de realismo y la verdad sólo tengo que darte la razón yo mismo cuando hice el post estaba solo en servicios muy marroneros con muchos problemas y aparte no paraban de salir noticias en prensa de agresiones a vigilantes de cetera por lo que bueno de alguna forma estaba un poco influenciado por el entorno hoy por hoy si te soy sincero y si miras las fechas he cambiado mucho en mi forma de pensar y la verdad es que coincido plenamente contigo es más al poco tiempo deje de escribir la carta que tenía pensado para el Ministerio del Interior y me dije para mí mismo para que voy a escribir esta carta si la van a tirar solamente verla y se van a reír y es cierto
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Valkyria
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el Jue 08 Mar 2018, 01:35
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si la ley no te apoya, y el cliente ni tu empresa tampoco. ¿Para qué te vas a jugar tú la piel por mil euros al mes?

Olé.
Pues eso digo yo. ¿Que pasa "algo"? Pues se tira de teléfono y a llamar a la poli que ellos sí que tienen la condición de agentes de la autoridad.

Y si quieren que un vigilante se juegue el pellejo que le paguen más sueldo y que le den esa condición también. Mientras tanto a tirar de poli.
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trown57
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Localización : Madrid
el Sáb 10 Mar 2018, 00:03
Honestamente, muchas gracias josepmarti. Me alegro mucho por ti y saber que compañeros como vosotros sois capaces de ver la realidad que hoy en día vivimos los VS. Gracias a tu aptitud te has ganado todo mi respeto y no te preocupes que hasta que descubrimos la gran mayoría de algún tema todos venimos influenciados por lo que vamos viendo hasta el momento.

Me quedé con ganas de añadir que lo único que podemos hacer nosotros los VS para protegernos un poco y no ser tan vulnerables es entrenarnos por nuestra cuenta en artes marciales no lesivas (dado que si entrenas boxeo como hice yo en su tiempo solo puedes usarlo como ultimisimo recurso, preferible correr) o entrenando la carrera para estar en forma física ante cualquier incidencia por si hay que correr para huir de agresion o ayudar en acto de humanidad a quien necesite y queramos ir.

PD: la clase de defensa personal que me dieron al hacer el curso era bastante penosa y no me aporto realmente nada... cosa que me parece fatal. Ahí si que deberíamos meter caña jajaja
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josepmarti
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Fecha de inscripción : 08/01/2014
Localización : Tarragona
https://www.forodevigilantes.com
el Sáb 10 Mar 2018, 00:47
La defensa personal policial , la practica , no el hapkido ni cualquier arte marcial que para que nos sea util debemos practicarlo hasta la saciedad empleando mucho tiempo y dinero sino estas pequeñas tecnicas, cuatro y un don de mala leche y ytemperamento que te hace tomar las decisiones oportunas en decimas de segundo y siendo efectivas , un agarre directo al cuello, un barrido a la altura del tendon de aquiles etc , algo rapido y que en dos maniobras ya tengas al tipejo dominado.

Creo que la defensa policial es la mas efectiva y practica para nosotros, menos adornos y mas practicos
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Galeguiño
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el Dom 11 Mar 2018, 21:15
Como bien dices compañero la defensa personal bien sea policial u otra clase de arte marcial (preferiblemente que sea dirigida a derribos, sumisiones, reducciones ect), se debe practicar muy asiduamente, pero no es necesario gastar mucho dinero, yo llevo desde peque practicando artes marciales y no por el trabajo (que ahora me viene bien) si no por aficción, el simple hecho de apuntarse en un gimnasio algun tipo de arte marcial no es caro, pero si se debe tener mucha constancia, porque al igual que ir una vez al año a un curso de 10 o 20 horas de defensa no vale absolutamente para nada, no sirve ir una vez al mes a una clase, si se quiere que realmente sirva para algo es echarle muchas horas, para que realmente cuando lo necesites no tengas que pensar, que sea un acto reflejo la reducción, la técnica, y eso desde luego solo se consigue con muchas horas, pero al menos desde mi punto de vista que sigo con ello, son muchas horas muy gratificantes.
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Juanjo46
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el Lun 12 Mar 2018, 07:46
Yo solo he hecho la defensa personal que me ha dado la empresa y la poca que hice cuando saque la ti allá en el año noventa y nueve y creo que no necesito más porque montar numeritos delante de la gente y que no sabes cómo pueden acabar no me interesa mucho además tú lo haces bien y todo correcto pero cuando acaba el tema y pregunto otra vez he visto esperar a gente después de una intervención y el vigilante pasarlo mal eh
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rockhound252
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el Lun 12 Mar 2018, 17:21
Francamente, mo voy a mancharme las manos con un delicuente. Lo que tiene que hacer la empresa es dar material adecuado y protegernos legalmente
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Galeguiño
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Localización : Galicia
el Lun 12 Mar 2018, 17:27
Precisamente compañero los "numeritos" la moyoria de las veces se montan por hacer digamos una intervención muy lenta, o un poco chapuzas por no saber que hacer o directamente hacer cosas que no se deberian, y hoy en día encima tener que soportar a toda una maraña de gente grabando y gritando, pero lo de esperar a gente despues de una intervención te refieres al salir de servicio? y que vamos hacer.... desde luego una intervención que conlleve reducir a alguien debe ser lo ultimo, lo primero la palabra y muchas mano izquierda, pero si se deja de actuar porque igual nos esperan a la salida, uff ya no estoy nada conforme con eso, entiendo que si vienen 5 tios a por un compañero, intente llamar a la policia y andando, superman no es nadie, pero voluntariamente reuir todas las situacioenes que se puedan poner un poco adversas.. cada cual tome su decision
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rockhound252
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el Jue 26 Abr 2018, 12:15
Insisto que habría que crear una solicitud formal pra este medio defensivo, ya que así tendremos un medio defensivo ante un grupo de delincuentes. Yo si quereis me ofrezco a crearlo pero necesito el apoyo de todos
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