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hilo para comentar lugares donde creeis que hay intrusismo

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Re: hilo para comentar lugares donde creeis que hay intrusismo

Mensaje por palopiedra el Dom 14 Jun 2015, 21:10

No se si podemos tener problemas , de confidencionalidad con los servicios en los que hemos estado o ser demandados por infamias y calumnias. Son acusaciones ( De intrusismo ) que hay que demostrar. Por contra , publicando esto aquí , les ponemos en aviso para que se preocupen de una posible inspección .

Creo que lo mejor , seria denunciando directamente. Sin publicidad , bombo ni platillo. Pero claro , eso requiere esfuerzo y dinero. Para luego , monten alguna artimaña y no salga bien parado el tema.

Yo propongo , enviar una invitación a asociaciones como "Avispa" para que nos cuenten como se lo montan y si esta iniciativa ( Muy noble eso si ) puede llegar a buen puerto .

Saludos.

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Re: hilo para comentar lugares donde creeis que hay intrusismo

Mensaje por josepmarti el Dom 14 Jun 2015, 22:05

Tienes razon [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], puede ser malo para nosotros, lo quito , me da miedo

saludos

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Re: hilo para comentar lugares donde creeis que hay intrusismo

Mensaje por direcsegur el Lun 15 Jun 2015, 10:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No se si podemos tener problemas , de confidencionalidad con los servicios en los que hemos estado o ser demandados por infamias y calumnias. Son acusaciones ( De intrusismo ) que hay que demostrar. Por contra , publicando esto aquí , les ponemos en aviso para que se preocupen de una posible inspección .

Creo que lo mejor , seria denunciando directamente. Sin publicidad , bombo ni platillo. Pero claro , eso requiere esfuerzo y dinero. Para luego , monten alguna artimaña y no salga bien parado el tema.

Yo propongo , enviar una invitación a asociaciones como "Avispa" para que nos cuenten como se lo montan y si esta iniciativa ( Muy noble eso si ) puede llegar a buen puerto .

Saludos.

Creo lo mismo que palopiedra administrador podeis tener unos problemas muy graves `pero claro si no te enteras es normal , palopiedra si que ve las cosas como son , ha visto el peligro para tu foro y el peligro de alguna denuncia si seguias con eso adelante , las infracciones menos foros y mas denuncias , yo de palopiedra ni te digo nada a ver por donde te estrellabas, asi aprendiais

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Re: hilo para comentar lugares donde creeis que hay intrusismo

Mensaje por josepmarti el Lun 15 Jun 2015, 10:09

Hola [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

Noto cierta malaleche en tus comentarios hacia mi, hasta donde yo se no te hemos hecho nada nadie de este foro, si te hemos advertido , quizas demasiadas veces, pero toda paciencia tiene un limite, no abuses de la buena fe de palopiedra ni de la mia, por supuesto ni de la adso de melk, comenta y comportate y menos sarcasmo en tus comentarios, ok?

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Re: hilo para comentar lugares donde creeis que hay intrusismo

Mensaje por direcsegur el Lun 15 Jun 2015, 10:17

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

Noto cierta malaleche en tus comentarios hacia mi, hasta donde yo se no te hemos hecho nada nadie de este foro, si te hemos advertido , quizas demasiadas veces, pero toda paciencia tiene un limite, no abuses de la buena fe de palopiedra ni de la mia, por supuesto ni de la adso de melk, comenta y comportate y menos sarcasmo en tus comentarios, ok?

Me perdonas?

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Re: hilo para comentar lugares donde creeis que hay intrusismo

Mensaje por Justicar el Lun 15 Jun 2015, 13:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que lo mejor , seria denunciando directamente. Sin publicidad , bombo ni platillo. Pero claro , eso requiere esfuerzo y dinero. Para luego , monten alguna artimaña y no salga bien parado el tema.

No te creas que cuesta tanto dinero...te sorprendería lo poco que cuesta mover un tema de intrusismo...

Lo mismo hablo del tema en otro sitio.

Un saludo.

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Re: hilo para comentar lugares donde creeis que hay intrusismo

Mensaje por palopiedra el Lun 15 Jun 2015, 14:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que lo mejor , seria denunciando directamente. Sin publicidad , bombo ni platillo. Pero claro , eso requiere esfuerzo y dinero. Para luego , monten alguna artimaña y no salga bien parado el tema.

No te creas que cuesta tanto dinero...te sorprendería lo poco que cuesta mover un tema de intrusismo...

Lo mismo hablo del tema en otro sitio.

Un saludo.

Pues mira, ya que lo mencionas y viendo que sabes mucho del tema....

¿ Puedes explicarnos cómo se hace sin tener que salir perdiendo?

Saludos [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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Re: hilo para comentar lugares donde creeis que hay intrusismo

Mensaje por Justicar el Lun 15 Jun 2015, 15:10

Conste que esta es mi opinión del tema. Otros tendrán otra metodología, que será igualmente válida.

Voy a resumir, y aun así tengo la sospecha de que me saldrá un ladrillo, las cosas más importantes del tema.

De entrada, creo que el factor paciencia es el más difícil de atesorar. Saber que hay una pifia es una cosa, estar en el momento adecuado es otra MUY distinta. A veces, tienes que pasar a menudo para asegurar la prueba.

Sí, se pueden grabar los actos incardinados en una conducta ilícita. El que esté habilitado como Vigilante de Seguridad lo tiene aún más fácil para que se lo admitan como prueba, porque tiene un interés legítimo y directo en el tema.

Si se pasa a menudo, hay más probabilidades de enganchar al infractor. Pero a veces el proceso se alarga bastante.

Como ejemplo extremo de esto, hay un centro en el que llevo trabajando dos meses. Lo tengo fácil para pillar algunas funciones, pero no tanto para otras. Además, no estoy muy seguro de que la sanción prospere si utilizo un formulario de denuncia estándar (nunca utilizo algo "normal", pero considero el apunte importante). Es un centro protegido.

Como ejemplo extremo de rapidez, comento algo con un desenlace algo inesperado. Sólo puedo dar detalles básicos.

Notifiqué una infracción y la comisión de un par de ilícitos penales a un agente de las FFCCSS (uno al que conozco desde hace bastante, y de los pocos que respeta mi perspectiva jurídica de algunos asuntos), y este, a su vez, a quien procedía.

De puñetera casualidad, aquello llegó a la persona adecuada. Se pusieron en marcha, y al intruso le ha caído, además de la sanción administrativa, un juicio con dos causas penales. El intruso la pifió en la inspección, y además no trabajaba en una empresa.

La velocidad de respuesta de las FFCCSS varía, y mucho. Y sí, hay centros que parecen hallarse amparados por un halo de invulnerabilidad. Se puede denunciar a cualquier centro, y a cualquier empresa. Pero los recursos necesarios para hacerlo varían mucho, y hay ocasiones en las que se hace demasiado cuesta arriba denunciar según qué cosas si sólo se encarga UNA persona.

Un solo Vigilante de Seguridad, con paciencia, puede hacer mucha pupa a intrusos y clientes, si se lo propone. En un lugar algo más reservado, te pasaré más info acerca de esto.

Lo principal es recopilar algún tipo de prueba, y que esta tenga suficiente fuerza para desvirtuar la presunción de inocencia de los intrusos. Lo expreso de esta forma a propósito, porque más de un VS ha pensado que la Unidad de Seguridad Privada de turno había pasado del tema cuando lo que realmente había ocurrido es que el material reunido no era el apropiado. A veces, no basta con que la cosa sea obvia; hay que demostrarlo.

Una vez se reúnan las pruebas que cada uno estime oportuno, lo suyo es...sería comunicarlo a la Unidad Provincial de Seguridad Privada de turno. El funcionamiento de estas es muy irregular, en el sentido de que no funcionan de forma similar sino que se atienen a procedimientos similares que cada una interpreta y utiliza con su propio criterio.

¿Recordáis el eterno tema de la unificación de criterio de los árbitros?

Pues esto se le parece bastante.

Yo soy partidario de pasar algo de info a la UPSP de turno, en una primera ocasión, y ver cómo funcionan. Si funcionan mal, a partir de ahí pasarlo todo a Delegación de Gobierno. Hay muchas formas de pasar esa misma info, yo tengo mi propio borrador y estoy trabajando en una versión online para que cualquiera pueda utilizarlo.

Por ahora, lo dejo aquí. Tengo que salir de la red por un rato.

Un saludo.

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Re: hilo para comentar lugares donde creeis que hay intrusismo

Mensaje por vscapi el Miér 24 Jun 2015, 12:33

Pienso que si estamos trabajando en recinto privado y está todo tranquilo y bien custodiado, entonces no abría porque preocuparse de nada.

Lo malo del asunto es al denunciar echos que impliquen la irregularidad de la empresa de seguridad entre cliente o viceversas, claro está que por medio siempre está el vigilante que denuncia esos atropellamientos o con sus palabras avisa a las autoridades para mencionar lo que pasa en su empresa y el cliente.
Si que es verdad, que si se divulgan casos de irregularidades con la confidencialidad por medio entonces habría algún delito o no lo habría.

Pienso que el vigilante al estar siempre en medio entre dos bandas empresa cliente y empresa seguridad, al final el asunto son dos guantazos que uno recibe en cada mejilla y el tercero es la que le caiga encima, como por ejemplo delito de espía.  
El caso es que se puede perder o ganar contra ellos y parar el asunto contra esos delincuentes que nos contratan y que burlan a la administración. La única forma es denunciar o publicarlo en la prensa local y nacional para que todo el mundo se entere.

Para eso existe la paciencia, saber esperar y hasta cuando, sin paciencia no hay avances para recoger información.

Se trata de dar rasgos de lo que vemos dentro y fuera de las instalaciones, lo malo es cuando estamos trabajando y encima de lo que tenemos que callar y aguantar por ver cosas que no son de nuestra incumbencia cuando trabajamos con un cliente, lo peor es que nos tomen de espías.

Pero si andamos por la calle con nuestros hijos y vemos cosas desde la calle que no me cuadran y me llama la atención porque me repercuta en mi oficio fuera de servicio, entonces como se denominaría. Algunos le denominarían Espías de oficio.

Esto que cuento lo veo todo los días.
Cada vez que paso por delante de una empresa muy conocida, instalaciones de ventas de vehículos, situada en....con personal de paisano para custodiar esa instalaciones.

Lo que más me llama la atención, es que hay una persona de paisano de noche vigilando de lunes a viernes, dentro de su vehículo personal, , sale a dar su ronda de paisano dentro del terreno de las instalaciones de vez en cuando, pero no dentro del edificio de oficinas.Que hasta ahora no he visto merodear dentro del edificio.
Los fines y festivos, todos sus compañeros en distintos turno se van relevando accediendo por una puerta lateral junto a un puente y siempre andan de paisano, en cada turno solo hay uno solo Vigilando. Así llevan muchos años haciendo ese trabajo y de la forma que lo hacen, para mí es un delito a lo grande ya que me repercuta a mi oficio.

Hay quien dice que le llaman caseros (cuando no hay casa), otros dicen que son mecánicos de guardias (cuando el taller está cerrado) para otros dicen que están para abrirles la puerta a la grúa (cuando no hay grúa), otros dicen que son conserjes (cuando no hay vecinos) y otros dicen que están de jardineros (cuando no hay plantas) Osea que ¿Quien dice que no son intrusos laboral?....A lo mejor me confundo pero todo es una observación que ni yo mismo me lo creo y que a estas alturas esté pasando esto.

El caso es que nadie ni las autoridades que pasan siempre por la zona se han preocupado por parar y denunciar el asunto de ese intrusismo.
Ahora que sí que vemos vehículos en ventas y con grandes descuentos para las empresas y los ayuntamientos, ofertas, ocasiones....descuentos para toda la jerarquía.

Algunos ayuntamientos de distintos departamentos, se llevan beneficios por comprar vehículos para su flota, con grandes descuentos, pienso que uno de los motivos sería por tapar el intrusismo y la usurpación gracias a que compran barato para su flota a cambio de callar.

Bueno compañeros, solo es una opinión personal de lo que veo en la actualidad.

Un saludo

vscapi
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Re: hilo para comentar lugares donde creeis que hay intrusismo

Mensaje por Justicar el Jue 25 Jun 2015, 15:45

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo malo del asunto es al denunciar echos que impliquen la irregularidad de la empresa de seguridad entre cliente o viceversas, claro está que por medio siempre está el vigilante que denuncia esos atropellamientos o con sus palabras avisa a las autoridades para mencionar lo que pasa en su empresa y el cliente.
Si que es verdad, que si se divulgan casos de irregularidades con la confidencialidad por medio entonces habría algún delito o no lo habría.

No hay Delito alguno, por parte del Vigilante de Seguridad que comunique los hechos a quien proceda.

Ley 5/2014, de 4 de abril, de Seguridad Privada. escribió:
Artículo 1 Objeto

1. Esta ley tiene por objeto regular la realización y la prestación por personas privadas, físicas o jurídicas, de actividades y servicios de seguridad privada que, desarrollados por éstos, son contratados, voluntaria u obligatoriamente, por personas físicas o jurídicas, públicas o privadas, para la protección de personas y bienes. Igualmente regula las investigaciones privadas que se efectúen sobre aquéllas o éstos. Todas estas actividades tienen la consideración de complementarias y subordinadas respecto de la seguridad pública.

2. Asimismo, esta ley, en beneficio de la seguridad pública, establece el marco para la más eficiente coordinación de los servicios de seguridad privada con los de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, de los que son complementarios.

El mero hecho de crear una empresa de seguridad privada, o contratar sus servicios, implica la plena aceptación de la comunicación de los hechos delictivos e infracciones administrativas a las FFCCSS (entre otros, artículos 76 y 77 del vigente RSP, y artículo 32 de la vigente LSP).

Es más, sí que podría haber Delito si el Vigilante de Seguridad lo comunicara al Jefe/Director de Seguridad y empresa y cliente cambiaran su modus operandi. Y en función del hecho ilícito que pretendiera encubrirse, al Vigilante de Seguridad se le podría acusar de pertenencia a una organización criminal.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pienso que el vigilante al estar siempre en medio entre dos bandas empresa cliente y empresa seguridad, al final el asunto son dos guantazos que uno recibe en cada mejilla y el tercero es la que le caiga encima, como por ejemplo delito de espía.

Supongo que te refieres a espionaje industrial o averiguación de secretos, algo de lo que no puede acusarse al Vigilante de Seguridad porque este se halla obligado a informar a las FFCCSS. Para él, en este frente jurídico concreto, no hay posibilidad de ser acusado de nada. Excepción, si la forma de obtener la información es contraria a Derecho (una cámara colocada en un sitio no permitido, por ejemplo).



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El caso es que se puede perder o ganar contra ellos y parar el asunto contra esos delincuentes que nos contratan y que burlan a la administración. La única forma es denunciar o publicarlo en la prensa local y nacional para que todo el mundo se entere.

Para eso existe la paciencia, saber esperar y hasta cuando, sin paciencia no hay avances para recoger información.

Denunciar en la prensa sólo sirve para provocar algo de revuelo, y durante muy poco tiempo. Para nada más.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Se trata de dar rasgos de lo que vemos dentro y fuera de las instalaciones, lo malo es cuando estamos trabajando y encima de lo que tenemos que callar y aguantar por ver cosas que no son de nuestra incumbencia cuando trabajamos con un cliente, lo peor es que nos tomen de espías.

Esto lo doy por contestado.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero si andamos por la calle con nuestros hijos y vemos cosas desde la calle que no me cuadran y me llama la atención porque me repercuta en mi oficio fuera de servicio, entonces como se denominaría. Algunos le denominarían Espías de oficio.

Te recomiendo la lectura de los artículos 299 y 300 de la Ley de Enjuiciamiento Civil.

Ley de Enjuiciamiento Civil escribió:
De los medios de prueba y las presunciones

Artículo 299 Medios de prueba

1. Los medios de prueba de que se podrá hacer uso en juicio son:

   1.º Interrogatorio de las partes.
   2.º Documentos públicos.
   3.º Documentos privados.
   4.º Dictamen de peritos.
   5.º Reconocimiento judicial.
   6.º Interrogatorio de testigos.

2. También se admitirán, conforme a lo dispuesto en esta Ley, los medios de reproducción de la palabra, el sonido y la imagen, así como los instrumentos que permiten archivar y conocer o reproducir palabras, datos, cifras y operaciones matemáticas llevadas a cabo con fines contables o de otra clase, relevantes para el proceso.

3. Cuando por cualquier otro medio no expresamente previsto en los apartados anteriores de este artículo pudiera obtenerse certeza sobre hechos relevantes, el tribunal, a instancia de parte, lo admitirá como prueba, adoptando las medidas que en cada caso resulten necesarias.



Artículo 300 Orden de práctica de los medios de prueba

1. Salvo que el tribunal, de oficio o a instancia de parte, acuerde otro distinto, las pruebas se practicarán en el juicio o vista por el orden siguiente:

   1.º Interrogatorio de las partes.
   2.º Interrogatorio de testigos.
   3.º Declaraciones de peritos sobre sus dictámenes o presentación de éstos, cuando excepcionalmente se hayan de admitir en ese momento.
   4.º Reconocimiento judicial, cuando no se haya de llevar a cabo fuera de la sede del tribunal.
   5.º Reproducción ante el tribunal de palabras, imágenes y sonidos captados mediante instrumentos de filmación, grabación y otros semejantes.

2. Cuando alguna de las pruebas admitidas no pueda practicarse en la audiencia, continuará ésta para la práctica de las restantes, por el orden que proceda.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Esto que cuento lo veo todo los días.
Cada vez que paso por delante de una empresa muy conocida, instalaciones de ventas de vehículos, situada en....con personal de paisano para custodiar esa instalaciones.

Lo que más me llama la atención, es que hay una persona de paisano de noche vigilando de lunes a viernes, dentro de su vehículo personal, , sale a dar su ronda de paisano dentro del terreno de las instalaciones de vez en cuando, pero no dentro del edificio de oficinas.Que hasta ahora no he visto merodear dentro del edificio.[/quote]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ya no suelo dejar enlaces a mi blog, pero en este caso lo hago porque es infumable colgarlo todo y marcarme un ladrillo XXL.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los fines y festivos, todos sus compañeros en distintos turno se van relevando accediendo por una puerta lateral junto a un puente y siempre andan de paisano, en cada turno solo hay uno solo Vigilando. Así llevan muchos años haciendo ese trabajo y de la forma que lo hacen, para mí es un delito a lo grande ya que me repercuta a mi oficio.

Si quieres, pásame algo de info por privado. Y sólo es un Delito si incumplen algo muy concreto, que escapa al ámbito sancionador de la legislación del gremio.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hay quien dice que le llaman caseros (cuando no hay casa), otros dicen que son mecánicos de guardias (cuando el taller está cerrado) para otros dicen que están para abrirles la puerta a la grúa (cuando no hay grúa), otros dicen que son conserjes (cuando no hay vecinos) y otros dicen que están de jardineros (cuando no hay plantas) Osea que ¿Quien dice que no son intrusos laboral?....A lo mejor me confundo pero todo es una observación que ni yo mismo me lo creo y que a estas alturas esté pasando esto.

Pasa, y seguirá pasando. Es más barato incumplir la ley, así que la cosa seguirá.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El caso es que nadie ni las autoridades que pasan siempre por la zona se han preocupado por parar y denunciar el asunto de ese intrusismo.
Ahora que sí que vemos vehículos en ventas y con grandes descuentos para las empresas y los ayuntamientos, ofertas, ocasiones....descuentos para toda la jerarquía.

Si puedes demostrar lo que comentas, aunque sólo sea con una prueba indiciaria, tienes material jugoso que pasarle al Ministerio Fiscal.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Algunos ayuntamientos de distintos departamentos, se llevan beneficios por comprar vehículos para su flota, con grandes descuentos, pienso que uno de los motivos sería por tapar el intrusismo y la usurpación gracias a que compran barato para su flota a cambio de callar.

Como he dicho antes, si quieres pásame algo de info por privado.

Un saludo.

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