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Larsus
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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty ¿Por qué la defensa de 50 cm?

Mar 05 Dic 2023, 19:11
Hoy quería plantear una pregunta para ver si alguien que supiese un poco del tema podría resolverme la duda, ya que me tiene bastante intrigado (e indignado). Pero antes, un poco de contexto:

En España, se fabrican, venden y utilizan 4 tipos de defensas rígidas o semirrígidas, como la que utilizamos nosotros:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Estas varían principalmente en su longitud y en el hecho de si son rígidas (no se deforman ni doblan al golpear, transmitiendo las ondas del golpe a los huesos, pudiendo llegar a causar fracturas) o semirrígidas (se deforman al golpear, absorbiendo parte del golpe, causando normalmente contusiones leves), dependiendo del material que lleven dentro. Cada defensa es utilizada por un cuerpo o unidad diferente, dependiendo de su cometido:

La defensa de 80 cm:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La utilizan principalmente las unidades policiales a caballo (Unidad Especial de Caballería de la Policía Nacional y el Escuadrón de Caballería de la Guardia Civil). Esto tiene sentido ya que operan a lomos de un caballo y necesitan una defensa más larga para alcanzar objetivos en tierra.

La defensa de 70 cm:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La suelen utilizar las unidades antidisturbios, como las Unidades de Intervención Policial de la Policía Nacional o algunas unidades de la Guardia Civil en ciertas situaciones de alteración del orden público. Esto tiene sentido ya que suelen actuar detrás de un escudo, por lo que necesitan el alcance adicional para atacar desde detrás del mismo para estar protegidos. Sin embargo, una de 80 cm sería más difícil de manejar a pie.

La defensa de 60 cm:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La utilizan casi exclusivamente los agentes de calle de la Policía Nacional (los Guardias Civiles utilizan extensibles actualmente). Esto tiene sentido porque no necesitan el alcance adicional para salvar distancias tras un escudo o a lomos de un caballo. Una defensa de 60 cm es un buen compromiso entre un alcance apropiado y un peso y equilibrio idóneos para un manejo adecuado en la mayoría de situaciones a pie.

La defensa de 50 cm:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La utilizan los vigilantes de seguridad privada... y ya está.

Después de toda esta explicación, aquí viene mi pregunta:

¿Por qué a los vigilantes de seguridad se nos asigna por reglamento la de 50 cm? ¿Por qué no podemos tener la de 60 cm que utiliza la Policía Nacional, si actuamos a su mismo nivel en caso de que se produzca una confrontación en la que tuviésemos que hacer uso de la defensa? Vamos a pie, sin escudos ni un equipo coordinado contra una multitud, exactamente igual que ellos.

La única explicación lógica que encuentro, aunque suene conspiranoico, es por puro y simple desprecio. En este sector siempre ha existido la sensación de que la seguridad privada está maltratada, mal vista, mal valorada, despreciada. Esto se extiende hasta el mismo ministerio del interior, que no quiere que nos convirtamos en una policía privada, lo cual es entendible. Pero de ahí a quitarnos autoridad y darnos una dotación reglamentaria deplorable hay un trecho. Casi parece que nos estén diciendo a la cara "Bueno, por si acaso os damos una defensa, pero más cortita, ¿eh? no os vayáis a creer policías o algo así". Y me resulta muy indignante. Que no seamos policías no quiere decir que no nos tengamos que enfrentar a las mismas situaciones de riesgo que ellos. Y lo hacemos muy a menudo.

Con esto no quiero decir que la defensa de 50 cm no sirva para nada. En buenas manos, puede llegar a ser tan eficaz como la de 60 o más, e incluso puede que algún usuario la prefiera o se sienta más cómodo con ella a la hora de utilizarla debido a su mayor ligereza o facilidad de manejo. Cada arma y cada usuario es un mundo. Pero en lo que respecta a la legislación, es una cosa que a mi parecer no tiene ningún sentido más allá de simplemente fastidiar, una muestra más de que no merecemos una dotación a la altura de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado porque "no somos policías". Al igual que el hecho de para los servicios armados (sin contar escoltas) nos den un triste revólver sin tan siquiera proporcionarnos inyectores, en lugar de una muchísimo más práctica pistola semiautomática.

No somos policías ni pretendemos serlo, pero este tipo de cosas hacen que me sienta aún más despreciado en este sector.

Si alguien puede arrojar algo de información sobre esta cuestión para tratar de explicarla razonadamente, le estaría muy agradecido, ya que por más vueltas que le doy sigo sin entenderlo.
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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty Re: ¿Por qué la defensa de 50 cm?

Mar 05 Dic 2023, 20:34
Sobre la cuestión que planteas, hay un dicho:"Piensa mal y acertarás "
Teóricamente, el Ministerio del Interior ha determinado reglamentariamente que así sea. 
Por motivos técnicos y operativos?
Por otro tipo de motivos?
Sigamos con la teoría,  una defensa de 50 cm, al tener un tamaño más corto,  "la hace más manejable e idónea para los enfrentamientos cuerpo a cuerpo, que suelen tener los vigilantes de seguridad " y por otra parte, 

"Una defensa de 60 cm es un buen compromiso entre un alcance apropiado y un peso y equilibrio idóneos para un manejo adecuado en la mayoría de situaciones a pie."

Y ahora la pregunta es, se ha homologado la de 50 cm por motivos técnicos , económicos u de otra índole,  cada quien tendrá su opinión pero en este sector y volviendo al principio,  "piensa mal y acertarás "

Un saludo,  Larsus y gracias por el tema que planteas porque tiene su miga  como tantas cuestiones de este sector. 
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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty Re: ¿Por qué la defensa de 50 cm?

Miér 06 Dic 2023, 07:33
Buenos días [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]!

Cierto es que la dotación de la Seguridad Privada en España lleva años desfasada y a nadie parece importarle, nadie habla de la anti-defensa jurídica a la que estamos expuestos en cada intervención o del revolver sacado de un cómic de Lucky Luke que nos obligan a llevar.

Pero cómo le vamos a dar mejor dotación al VS! pensarán las grandes mentes pensantes de este país... Si con lo que tienen ahora no se quejan. Para disimular le daremos alguna mención honorífica de vez en cuando al Rambo de turno, que jugándose verdaderamente el pellejo ha hecho algo increíble que luego colgaremos en X (antes llamada tweeter) para que todos lo vean y de mayor quieran ser como él...

Como vamos a darle la defensa jurídica que se merecen, si les parten la cara en la puerta del Mercadona siendo grabados y al día siguiente vuelven al servicio con los ojos morados y el brazo en cabestrillo...

En fin, que poco a poco la gente llega más preparada al sector y por consiguiente se va mejorando, sí, eso es una realidad, pero aún tenemos una retahíla de cabestros entre nosotros que hay que purgar sólo para empezar a pedir 10cm más de defensa, así que imagínate.

Un saludo!


"Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas". (Albert Einstein).
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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty Re: ¿Por qué la defensa de 50 cm?

Miér 06 Dic 2023, 09:02
Hola, pues yo preferiría la defensa extensible pero las empresas deberían impartir un curso de formación y eso supone dinero. O cambiaría la defensa de 50cm por spray en todos los servicios.
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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty Re: ¿Por qué la defensa de 50 cm?

Dom 17 Dic 2023, 08:55
Larsus escribió:Hoy quería plantear una pregunta para ver si alguien que supiese un poco del tema podría resolverme la duda, ya que me tiene bastante intrigado (e indignado). Pero antes, un poco de contexto:

En España, se fabrican, venden y utilizan 4 tipos de defensas rígidas o semirrígidas, como la que utilizamos nosotros:

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Estas varían principalmente en su longitud y en el hecho de si son rígidas (no se deforman ni doblan al golpear, transmitiendo las ondas del golpe a los huesos, pudiendo llegar a causar fracturas) o semirrígidas (se deforman al golpear, absorbiendo parte del golpe, causando normalmente contusiones leves), dependiendo del material que lleven dentro. Cada defensa es utilizada por un cuerpo o unidad diferente, dependiendo de su cometido:

La defensa de 80 cm:

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La utilizan principalmente las unidades policiales a caballo (Unidad Especial de Caballería de la Policía Nacional y el Escuadrón de Caballería de la Guardia Civil). Esto tiene sentido ya que operan a lomos de un caballo y necesitan una defensa más larga para alcanzar objetivos en tierra.

La defensa de 70 cm:

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La suelen utilizar las unidades antidisturbios, como las Unidades de Intervención Policial de la Policía Nacional o algunas unidades de la Guardia Civil en ciertas situaciones de alteración del orden público. Esto tiene sentido ya que suelen actuar detrás de un escudo, por lo que necesitan el alcance adicional para atacar desde detrás del mismo para estar protegidos. Sin embargo, una de 80 cm sería más difícil de manejar a pie.

La defensa de 60 cm:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La utilizan casi exclusivamente los agentes de calle de la Policía Nacional (los Guardias Civiles utilizan extensibles actualmente). Esto tiene sentido porque no necesitan el alcance adicional para salvar distancias tras un escudo o a lomos de un caballo. Una defensa de 60 cm es un buen compromiso entre un alcance apropiado y un peso y equilibrio idóneos para un manejo adecuado en la mayoría de situaciones a pie.

La defensa de 50 cm:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La utilizan los vigilantes de seguridad privada... y ya está.

Después de toda esta explicación, aquí viene mi pregunta:

¿Por qué a los vigilantes de seguridad se nos asigna por reglamento la de 50 cm? ¿Por qué no podemos tener la de 60 cm que utiliza la Policía Nacional, si actuamos a su mismo nivel en caso de que se produzca una confrontación en la que tuviésemos que hacer uso de la defensa? Vamos a pie, sin escudos ni un equipo coordinado contra una multitud, exactamente igual que ellos.

La única explicación lógica que encuentro, aunque suene conspiranoico, es por puro y simple desprecio. En este sector siempre ha existido la sensación de que la seguridad privada está maltratada, mal vista, mal valorada, despreciada. Esto se extiende hasta el mismo ministerio del interior, que no quiere que nos convirtamos en una policía privada, lo cual es entendible. Pero de ahí a quitarnos autoridad y darnos una dotación reglamentaria deplorable hay un trecho. Casi parece que nos estén diciendo a la cara "Bueno, por si acaso os damos una defensa, pero más cortita, ¿eh? no os vayáis a creer policías o algo así". Y me resulta muy indignante. Que no seamos policías no quiere decir que no nos tengamos que enfrentar a las mismas situaciones de riesgo que ellos. Y lo hacemos muy a menudo.

Con esto no quiero decir que la defensa de 50 cm no sirva para nada. En buenas manos, puede llegar a ser tan eficaz como la de 60 o más, e incluso puede que algún usuario la prefiera o se sienta más cómodo con ella a la hora de utilizarla debido a su mayor ligereza o facilidad de manejo. Cada arma y cada usuario es un mundo. Pero en lo que respecta a la legislación, es una cosa que a mi parecer no tiene ningún sentido más allá de simplemente fastidiar, una muestra más de que no merecemos una dotación a la altura de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado porque "no somos policías". Al igual que el hecho de para los servicios armados (sin contar escoltas) nos den un triste revólver sin tan siquiera proporcionarnos inyectores, en lugar de una muchísimo más práctica pistola semiautomática.

No somos policías ni pretendemos serlo, pero este tipo de cosas hacen que me sienta aún más despreciado en este sector.

Si alguien puede arrojar algo de información sobre esta cuestión para tratar de explicarla razonadamente, le estaría muy agradecido, ya que por más vueltas que le doy sigo sin entenderlo.

Algo me dice que muchas de éstas decisiones, evidentemente, no sólo parten del Ministerio del Interior. Quizás, los sindicatos policiales están ejerciendo una suerte de lobby sobre el sector. Sin prejuicio, claro está, de los intereses de los empresarios (muchos de ellos corruptos y piratas).
No obstante, creo que la respuesta a tu pregunta puede empezar por dilucidarse en el ordenamiento jurídico, cuando se dispone que el Estado posee el monopolio de la fuerza. Ésto último quedaría en entredicho si el propio Estado autorizase al personal de seguridad privada, contratado por empresas privadas, a portar y a utilizar los mismos medios que la fuerza pública.

De otra parte, y viendo las joyas que tenemos en el oficio, yo tampoco les daría ya no una semiautomática de 9 mm, ni un revólver; esque ni si quiera una defensa, aunque muchos otros ni la utilizan (date una vuelta por Renfe o servicios de ocio nocturno...).
Como dicen más arriba, hace falta una purga y para ello es necesario endurecer los requisitos de acceso a la profesión no tanto en el sentido físico quizás (pues como bien dices, no somos policías), pero si en cuanto a nivel académico primero, y a nivel psicológico después. Y todo ello sin profundizar en otros conceptos.

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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty Re: ¿Por qué la defensa de 50 cm?

Dom 17 Dic 2023, 09:19
Me parece a mí que las dudas del OP son puramente retóricas.

Nuestra dotación depende de lo que nos quiera autorizar nuestra compañera la policía, y de lo que se quieran gastar en nosotros nuestras queridas empresas, así que no habléis muy fuerte que igual nos vemos sólo con el cinto cómo en Portugal.

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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty El precio

Dom 17 Dic 2023, 10:56
La respuesta es simple, el precio.
Cuando se creó la figura del Vigilante Jurado de Seguridad, sustituyendo a otras fórmulas que existían, que sobre todo eran Vigilantes Privados que venían de otros cuerpos como la Guardia Civil o la Policía Nacional, y que trabajaban directamente para los clientes, y no para empresas de Seguridad, heredaron excedentes de defensas, que por aquellos años llevaba la Policía Nacional, defensa semirigida de 50 cm.
La medida fue bien acogida por las primeras empresas del sector, y los clientes, muchos de los cuales al principio podían seguir contratando directamente a sus Vigilantes, y la razón es el precio, es la defensa más barata.
Por esa razón llevamos la dotación que llevamos, abaratar costos.

Al entrar en el sector hace demasiados años, coincidí con un Vigilante, de aquellos antiguos, que trabajaba directamente para el cliente. Estaba a punto de jubilarse, y ya ni iba armado, lo tenían más como "Conserje con placa".
Me contó como fueron sus inicios, que había entrado desde la Guardia Civil, tras quedar con una perdida de audición, y que la dotación, al principio la tenían que poner ellos.
Y en el uniforme, sólo llevaba el logo de la Multinacional donde trabajaba, y la placa de VJ.
Las empresas no van a gastar en dotarnos de más medios, y mucho menos mejores. Sólo lo hacen cuando los clientes les fuerzan a hacerlo.
Cuántas veces habré visto a empresas de Seguridad ir a subastas de armas de la Guardia Civil, a comprar armas de excedentes o empresas que han cerrado, armas que han pasado por 1000 manos, que en el mejor de los casos revisan y ponen a punto, y venga, que es más barato que comprarlas nuevas.
¿A cuantos os han intentado, o lo han hecho, dar ropa o usada?
Pues eso, lo barato sale rentable, no busquéis otra explicación.
A las empresas le va bien, a la mayoría de clientes des la igual, a los demás cuerpos ni le va ni le viene, y a los diferentes Gobiernos, pues eso... ¿Vigilantes.. Que Vigilantes...?

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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty Re: ¿Por qué la defensa de 50 cm?

Dom 17 Dic 2023, 13:04
Killallhumans escribió:Me parece a mí que las dudas del OP son puramente retóricas.

¿Qué quieres decir?

Killallhumans escribió:así que no habléis muy fuerte que igual nos vemos sólo con el cinto cómo en Portugal.

No jodas 😮. ¿En serio en Portugal la seguridad privada no lleva defensa ni nada?
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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty Re: ¿Por qué la defensa de 50 cm?

Dom 17 Dic 2023, 15:30
Larsus escribió:¿Qué quieres decir?

"En retórica, la interrogación retórica, pregunta retórica o erotema es, dentro de las figuras literarias, y una de las figuras de diálogo como sarcasmo. Se trata de una pregunta que se formula sin esperar respuesta, con la finalidad de reforzar o reafirmar el propio punto de vista, al mismo tiempo que incentiva al oyente a reflexionar sobre un asunto o que adopte un cambio en su conducta."

Larsus escribió:No jodas 😮. ¿En serio en Portugal la seguridad privada no lleva defensa ni nada?

Cómo lo oyes, que se muera Perro Sánchez si es mentira.

Igual hasta así sería mejor, así no nos podrían exigir tanto, porqué a ver qué haría la policía con nuestra dotación actual.
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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty Re: ¿Por qué la defensa de 50 cm?

Dom 17 Dic 2023, 20:01
Killallhumans escribió:
Larsus escribió:¿Qué quieres decir?

"En retórica, la interrogación retórica, pregunta retórica o erotema es, dentro de las figuras literarias, y una de las figuras de diálogo como sarcasmo. Se trata de una pregunta que se formula sin esperar respuesta, con la finalidad de reforzar o reafirmar el propio punto de vista, al mismo tiempo que incentiva al oyente a reflexionar sobre un asunto o que adopte un cambio en su conducta."

Tampoco hace falta que me pegues una definición de diccionario en plan condescendiente, sé lo que es la retórica, pero no sabía a lo que te referías. Y no, por supuestísimo que las cuestiones que planteo no van con sarcasmo. Van total y absolutamente en serio, todo lo que he escrito.

Killallhumans escribió:Igual hasta así sería mejor, así no nos podrían exigir tanto, porqué a ver qué haría la policía con nuestra dotación actual.

Eso no lo digas ni en broma 🤣. Lo que nos faltaba ya, que con lo mal equipados que vamos encima nos dejen en gallumbos. Nos exigirían exactamente lo mismo que ahora con la misma desvergüenza.
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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty Re: ¿Por qué la defensa de 50 cm?

Lun 18 Dic 2023, 09:07
Killallhumans escribió:Igual hasta así sería mejor, así no nos podrían exigir tanto, porqué a ver qué haría la policía con nuestra dotación actual.

Larsus escribió:
Eso no lo digas ni en broma 🤣. Lo que nos faltaba ya, que con lo mal equipados que vamos encima nos dejen en gallumbos. Nos exigirían exactamente lo mismo que ahora con la misma desvergüenza.

Pues hay muchos países donde la seguridad privada no lleva la dotación que en España, Francia o Italia. En UK tampoco llevan absolutamente nada, o en algunos países nórdicos, por lo que podemos darnos con un canto en los dientes.
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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty Re: ¿Por qué la defensa de 50 cm?

Lun 18 Dic 2023, 11:40
Alpha_Survivor escribió:Pues hay muchos países donde la seguridad privada no lleva la dotación que en España, Francia o Italia. En UK tampoco llevan absolutamente nada, o en algunos países nórdicos, por lo que podemos darnos con un canto en los dientes.

Aquí lo suyo sería que nos volviesen a dar a todos un revólver cómo a los antiguos VJ, que resolver no iba a resolver nada, pero que nos aseguraría loles y tardes de gloria a mansalva.

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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty Re: ¿Por qué la defensa de 50 cm?

Lun 12 Feb 2024, 11:36
Buenas
Pues yo pienso que el motivo son dos:
1ºPrecio
2ºSimpre seremos menos que las fuerzas y cuerpos de seguridad.

1ºUna defensa de 50cm es mas barata que una de 60cm y mucho mas barata que una extensible.
Al igual que pasa con el tema de los Revólveres.

2ºLas asociaciones Policiales y demás, nunca dejaran que nos equipemos igual que ellos.
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¿Por qué la defensa de 50 cm? Empty Re: ¿Por qué la defensa de 50 cm?

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