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LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

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LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por josepmarti el Vie 05 Feb 2016, 18:55

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Ahora ya no tanto, pero durante años fui objeto de algunas críticas por defender la teoría, pero también por airear la sangrante realidad, de que los cartuchos policiales dotados con proyectiles expansivos, huecos o no huecos, son ideales para preservar de heridas a terceras personas presentes en los tiroteos, o simplemente próximas a dichos escenarios (cientos de metros). Quiero decir que estas balas, al contrario que las blindadas y las semiblindadas, recorren menos tramos en los cuerpos carnosos afectados. Esto minimiza, casi siempre, el riesgo de que los proyectiles abandonen el cuerpo y hieran a sujetos no designados como objetivos.

Si se terciaran determinados factores favorables, estas puntas expansivas también podrían ocasionar heridas de mayor consideración, lo que a su vez podría derivar en la innecesidad de seguir efectuando más disparos contra un mismo “target”.

Quienes me criticaban por defender estos pensamientos decían, aunque también escupían contra otros instructores y contra otros planteamientos estrechamente ligados a los que hoy estamos tratando, que estas indeseables contrariedades no se producían con la frecuencia suficiente como para tener que preocuparse. Se amparaban, según ellos, en que algunos norteamericanos así lo exponían en su país. ¡Nos ha jodido! Allí sucede en menos ocasiones que aquí, porque, ¡qué casualidad!, las fuerzas del orden no emplean el mismo tipo de munición que sí usamos aquí. A ver, hombres descarriados y desertores del menos común de los sentidos, si ellos consumen puntas huecas y el número de sobrepenetraciones desembocantes en heridas a inocentes ajenos a los incidentes armados es menor que aquí, que tiramos con semiblindadas y blindadas, ¿de verdad hacen falta más explicaciones?

Recordemos que estoy hablando de cartuchos de armas cortas que generan bajas velocidades y poca energía, lo que medianamente puede ayudar a controlar el exceso de penetración. No sucede lo mismo con los calibres propios de armas largas, en los que las mayores energías y velocidades desarrolladas, rara vez permitirían sostener la idea de que las puntas huecas siempre permanecerán dentro del organismo lesionado, aunque con casi total seguridad sí producirían heridas de mayor entidad.

La cosa es que cuando este humilde policía local, gaditano de origen y con apellidos comunes y nada cinematográficos, defendía lo expuesto en los párrafos precedentes, individuos con más ínfulas que este servidor despotricaban y exponían que personas llamadas como los protagonistas del celuloide decían lo contrario. Pero ahora, sin embargo, los engreídos que vuelan entre sus estrellas hocican y promueven, por fin en lengua española, lo mismo contra lo que antaño escupieron. ¿Que por qué lo hacían? Pues vayan ustedes a saber… tal vez por falta de educación, por incontinencia de la ira, por carencias afectivas en la infancia, por envidia, o quién sabe si porque de pequeños recibieron más pedradas de la cuenta en el patio del colegio, sin haberse repuesto aún emocionalmente.

Sea como sea, vean el vídeo del Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) que seguidamente enlazo. Si siguen los artículos publicados en este blog, esta filmación no les descubrirá nada nuevo, pero sí les reforzará lo ya sabido:

Desde estas páginas quiero agradecer a mi amigo y compañero Abel, de la Policía Local de Zaragoza, el detalle que ha tenido al compartir conmigo este magnífico documento audiovisual.





http://www.ultimocartucho.es/la-fuerza-de-la-razon-el-unico-camino-para-convencer/
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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por palopiedra el Vie 05 Feb 2016, 21:42

Pues que utilicen revolver como nosotros y munición de plomo .

Saludos


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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por Jaime Juramentado el Sáb 06 Feb 2016, 01:06

Es increíble que aún tengamos como arma reglamentaría un arma obsoleta del siglo XIX, que estaba muy bien para enfrentarte a los indios cuando usaban arcos y flechas, pero en pleno siglo XXI, el enemigo lleva fusiles de asalto. Un saludo.

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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por palopiedra el Sáb 06 Feb 2016, 05:57

Pues el otro día, lo discutía con un compañero y llegamos a la conclusión que el revólver tampoco es tan mal arma para nosotros los VS.

Me explico :

Imaginate, transporte de fondos, andando por la calle en " prevengan".

Para llevarse el botín, primero hay que neutralizar al VS. Necesitamos una acción rápida, sencilla y segura.

El revolver solo es apretar el disparador. Si no.,no se dispara. La 9mm hay que montarla, quitarle el seguro y disparar. Si la llevamos montada, sin seguro, es muy fácil que se dispare por error.

¿ Ventajas de 9mm? El cargador.

¿ Ventajas del revolver? Sencillez y efectividad.

Sí hablamos del artículo del post, según el autor, la munición semi o blindada, es peor para la defensa, que la que utilizamos nosotros, que tiene mayor poder de detención.

Saludos


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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por Jaime Juramentado el Sáb 06 Feb 2016, 06:27

La pistola semiautomática se puede llevar ya montada, solamente con el seguro puesto, antes de salir del vehículo.

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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por palopiedra el Sáb 06 Feb 2016, 06:54

Sí pero en caso de necesidad, primero hay que quitar el seguro. En una situación crítica, hay gente que no se encontraría ni los calzoncillos. Ya no hablemos de quitar el seguro. Pero esto es solo mi opinión.

Saludos amigo


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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por josepmarti el Sáb 06 Feb 2016, 11:42

Yo al revolver , lo que le encuentro peor es su peso kilo doscientos gramos , eso es un inconveniente muy grande aparte de lo que pesa cargado en cambio la semiautomática te puede pesar menos de la mitad y eso ya es un alivio , pero que os contare a los que realizais servicios armados que no sepáis.

saludos
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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por 38435-6718 el Sáb 06 Feb 2016, 16:45

Montada no se tiene que llevar las actuales pistolas, y sin seguro se podrian llevar, pues son doble accion, solo llevaria con un cartucho en la recamara como los revolveres, pero el martillo esta descansado, en caso de utilizacion solo apretar el gatillo disparador. El peligro es el mismo que con el revolver pero con 15 cartuchos mas en cargador y menos peso.
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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por palopiedra el Sáb 06 Feb 2016, 19:35

Perdona mi ignorancia sobre las pistolas semi automáticas, pero ¿ no debes montarla para poner un cartucho en la recámara?


¿Y si hay que abrir fuego no debes montarla previamente?
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Montar la pistola

En las animaciones se aprecia cómo el movimiento empieza con la ‘corredera’ -la pieza grande móvil de la parte superior de la pistola-, que realiza su recorrido hacia atrás. En la realidad, para hacer el primer disparo, es el tirador el que ha de hacer a mano este movimiento, debiendo soltar la corredera cuando la ha llevado hasta su tope.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
En el movimiento hacia atrás, la corredera ha montado el ‘martillo’, es decir, lo ha dejado ‘montado’, sujeto atrás, listo para que después pueda actuar. Al soltar la corredera, el muelle situado bajo el cañón la empuja hacia adelante. En el recorrido, la corredera arrastra el primer cartucho del ‘cargador’ –que está encajado en la empuñadura de la pistola- y lo mete en la ‘recámara del cañón’ quedando sujeto por una pequeña pieza llamada ‘extractor’, que está situada a la derecha de la corredera, y que actuará más adelante. Ahora está la pistola dispuesta para hacer su primer disparo.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Cuando el tirador aprieta con su dedo índice la cola del disparador -el ‘gatillo’-, este movimiento desplaza una pequeña pieza interna –el ‘fiador’- que sujetaba el martillo y permite que la acción de otro muelle, situado verticalmente en la empuñadura, impulse al martillo. Por la fuerza de este muelle, el martillo golpea el percutor, que es una ‘aguja’ que está en el interior de la parte de atrás de la corredera, y golpea en la parte trasera del ‘cartucho’ provocando su funcionamiento y que la bala salga disparada.

Funcionamiento del cartucho

El disparo es un proceso que comienza, como se ha dicho, con el golpe que da la ‘aguja percutora’ en el centro de la parte posterior del cartucho. En ese lugar, el cartucho tiene una pequeña pieza en cuyo interior hay un explosivo que funciona al ser golpeado –el ‘fulminante’-. Esa pequeña explosión se produce en el interior del cartucho y provoca la combustión de la pólvora contenida en él, generando instantáneamente una gran cantidad de gases que sólo encuentran la salida hacia adelante, empujando la bala por el interior del cañón –en cuyo recorrido adquiere un giro sobre su propio eje longitudinal causado por las ‘rayas’ del ánima y que le dan estabilidad- y saliendo disparada seguida por los gases incandescentes, el ‘fogonazo’.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
El retroceso

Pero una parte de la fuerza del disparo provoca el retroceso de la corredera hacia atrás. Este movimiento hace que aquella pieza llamada ‘extractor’ –que había sujetado la vaina en cuanto entró en la recámara- la saque y, en su recorrido hacia atrás, choque con un pequeño resalte interno –llamado ‘expulsor’- lo que provocará que salga despedida fuera de la pistola a través de una ventana que tiene la corredera.

El retroceso que tiene la corredera con este primer disparo hace que el martillo se monte de nuevo y, al ir hacia adelante, meta el segundo cartucho en la recámara, dejando lista la pistola para su segundo disparo.

Todo este proceso es muy rápido, casi instantáneo, y es consecuencia de la acción manual del principio, la potencia del disparo, su combinación con la de los muelles de la pistola y los ajustes de muchas piezas internas que funcionan como un reloj de precisión. Lo que viene después es el mismo proceso ‘semiautomático’. Se da este nombre porque, para cada disparo de la pistola, ha de apretarse la ‘cola del disparador’; es decir, la pistola hace sus disparos uno a uno, no a ráfagas. Disparar a ráfagas sería el tiro ‘automático’, como una ametralladora.

http://www.onemagazine.es/noticia/21732/industria/en-menos-de-tres-minutos-comprenderas-como-funciona-una-pistola-por-dentro.html

Tampoco, hay ninguna ley o reglamento que diga que no debes llevarla montada. Eso es a criterio de cada agente. Confirmado por Guardia Civil y un amigo mío policía local.

Saludos



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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por palopiedra el Sáb 06 Feb 2016, 20:13

Por lo que estoy leyendo no veo que puedas poner un cartucho en la recamara sin montar .

Pistola semiautomatica

1 º Montar

2º Quitar el seguro ( Aunque no tienes porque ponerlo )

3º Disparar

Revolver

1º Disparar


Defensa , VS protege algún tipo de valor o inmueble , objetivo de delincuentes . El vigilante es el primer escollo que hay que neutralizar . El tiempo de reacción y la confianza de realizar un único movimiento ( Disparar ) garantiza cierto grado de fiabilidad.

Policia , en su coche patrulla , con un compañero . Pistola con seguro y sin montar , pues no es objetivo de ataque . Solo deberá sacar su arma si le avisan de algún altercado , por lo que ( Normalmente ) tendrá tiempo de montar o preparar el arma antes de llegar .

Mi conclusión : El revolver es mejor arma para defensa ( VS ) para policía ya esta bien la pistola semiautomática . Lo de que lleves 15 cartuchos en lugar de 6 , es para mi irrelevante , porque rara vez algún VS se quedara corto con 6 cartuchos .

Pero esto solo es mi opinión , tan valida como la de cualquiera , pero ya que debatimos creo que es de recibo que argumente mi punto de vista

Saludos


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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por 38435-6718 el Sáb 06 Feb 2016, 21:28

Las pistolas modernas de doble accion, efectivamente montas, y entra un cartucho en la recamara, pero se baja elmartillo como en los revolver y una balaen la recamara y 15en crgador, para disparar solo apretar en el gatillo y hace lomismjo que el revolver.
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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por 38435-6718 el Sáb 06 Feb 2016, 21:43

Pero de todas formas si utilizas pistola que no es de dobleaccion, pues tambien es facil, montas antes de salir de servicio, bala en la recamara y bajas con cuidado martillo del percutor, ya la tienes como el revolver no? si la tienes que utilizar lo unico que haces es con el dedo pulgar echar hacia atras el martillo percutor y disparar. Lo positivo de la pistola, cargador mas balas, mas facil recarga, boton de expulsion cargador metes cargador y palanca de corredera hacia abajo, ya esta dispuesta para disparar y asi sucesivamente, para recargar un recolver o se tiene mucha practica, o llevas anillo de balas, o jajajaja, tardas mas de 3 minutos en cargar. Como todo en esta vida es practica y manejo, por eso es aconsejable el practicar durante las largas horas de servicio, ojo sin hacer estupideces, practicar practicar y practicar. Lo mejor no tener nunca que echar mano a utilizarla, eso desde luego.
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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por Jaime Juramentado el Sáb 06 Feb 2016, 21:46

@palopiedra escribió:Sí pero en caso de necesidad, primero hay que quitar el seguro.  En una situación crítica, hay gente que no se encontraría ni los calzoncillos. Ya no hablemos de quitar el seguro. Pero esto es solo mi opinión.

Saludos amigo
Yo, además de ir armado como vigilante y como escolta, también tengo varias armas cortas como tirador olímpico y de recorridos, y se puede llevar el arma semiautomática, perfectamente armada, con su seguro puesto, que puedes quitar inmediatamente con el pulgar mientras dsenfundas y encaras, y tienes 15 disparos seguidos, con la posibilidad de cambiar el cargador en menos de un segundo, y tener otros 15 disparos, con un revólver sólo podrás hacer 6 disparos, olvidate de recargar, 30 disparos contra 6, una abrumadora diferencia que te puede salvar la vida a ti, y a quienes protejas. Un saludo campeón.


Última edición por Jaime Juramentado el Sáb 06 Feb 2016, 23:44, editado 1 vez
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Re: LA FUERZA DE LA RAZÓN: EL ÚNICO CAMINO PARA CONVENCER

Mensaje por 38435-6718 el Sáb 06 Feb 2016, 21:57

Haber jajajaja, no estoy hablando de las pistolas star, llama 9mmp, estoy hablando de las nuevas gloke, o sig sauer que son las que se estan utilizando en seg. priv. escoltas. Son muy biuenas maquinas. La que has puesto creo que son colt del 45 modelo 1911, que en su momento eran buenas pero ya estan desfasadas, como las star o superstar 9 mm p del ejercito de los años 88, jajajaja esas mas bien eran un peligro el disparar con ellas.
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