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Crear servicio con horas negativas.

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Crear servicio con horas negativas.

Mensaje por JulesWinnfield el Vie 03 Nov 2017, 19:45

Hola a todos.
Resulta que somos un equipo de vigilantes. Se nos entrega un cuadrante mensual. La empresa tiene por costumbre sacarnos de vez en cuando a cubrir servicios distintos al nuestro habitual, lo cual se viene haciendo sin mayor problema. El conflicto viene cuando algunos vigilantes, en su perfecto derecho, se niegan a salir cuando el servicio fuera coincide con algún día libre por cuadrante. Los días libres son nuestros y tenemos perfecto derecho a tener nuestra vida privada y no estar disponibles para la empresa. Esta forma de actuar ha calado en los que por eliminación siempre tienen que apechugar con el servicio fuera hasta el punto de que ya casi nadie quiere cubrir servicios fuera. La cuestión es que el inspector ha insinuado que podría meter vigilantes en nuestro servicio para así dejarnos a todos con horas negativas y "disponer" así de nosotros cuando le dé la real gana. Pues bien, me gustaría saber qué derechos tenemos al respecto con esta posible situación y cómo proceder.
Saludos.
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Re: Crear servicio con horas negativas.

Mensaje por josepmarti el Vie 03 Nov 2017, 21:00

Bienvenido al foro compañero Jules.
Horas negativas puedes tener cuando estas en varios servicios y no llegas al cupo por razones de temporalidad o de trabajo.
Si estas adscrito a un servicio fijo y en ese servcio tienes contrato de 162 horas osea a cupo no hay horas negativas que valgan , luego os podeis negar a hacer cuantas horas querais fuera de vuestro lugar fijo de trabajo.

El hacer horas fuera seria voluntario y por vuestra conveniencia de ganar algo mas no por obligacion.

Saludos


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Re: Crear servicio con horas negativas.

Mensaje por JulesWinnfield el Vie 03 Nov 2017, 21:13

Hola, gracias por responder.
En este caso no pertenecemos al servicio habitual. Nuestro contrato no es por obra y servicio, estamos indefinidos, de ahí la duda.
Tampoco hacemos horas extra, si algún mes se genera alguna, se descuenta en meses siguientes.
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Re: Crear servicio con horas negativas.

Mensaje por josepmarti el Vie 03 Nov 2017, 21:35

Entonces por desgracia pueden hacerlo siempre y cuando te compensen las horas a los dos meses siguientes de la deuda, ojo todo sin que se vea mala fe por parte de la empresa que en todo caso eso seria denunciable.


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josepmarti
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Re: Crear servicio con horas negativas.

Mensaje por JulesWinnfield el Sáb 04 Nov 2017, 20:05

Ok. Gracias.
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JulesWinnfield
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Re: Crear servicio con horas negativas.

Mensaje por Valkyria el Sáb 04 Nov 2017, 20:15

Primer capitulo de mi respuesta. No me dio tiempo a acabarla. Me tengo que ir ahora. Luego continúo esta noche:

Yo no se de donde sacamos que la empresa puede mandar a un vigilante a donde le de la gana y cuando le de la gana solo por tener contrato indefinido.

Un contrato indefinido no implica disponibilidad total del vigilante. La disponibilidad total se llama "guardia" e implica la entrega de un teléfono de empresa, ademas del pago de un plus de disponibilidad.

El art 41 del convenio sobre jornada dice que hemos de realizar 162 horas mensuales cuando no tenemos cuadrante anual. Pero no dice nada de que esas horas puedan ser repentinas de hoy para mañana, o que el empresario nos pueda mandar aqui o alla cuando le convenga.
De hecho hay sentencias o resoluciones de la inspeccion de trabajo que han obligado a las empresas a entregar los cuadrantes mensuales con cierto tiempo de antelacion, lo que quiere decir que al menos hemos de tener todos un cuadrante mensual.

Y si tenemos que tener todos un cuadrante mensual al menos, en él debe reflejarse qué dias se trabaja y que dias no. Me da igual que ese trabajo sea en un servicio o en otro.

Art 34 del Estatuto de los trabajadores

2. Mediante convenio colectivo o, en su defecto, por acuerdo entre la empresa y los representantes de los trabajadores, se podrá establecer la distribución irregular de la jornada a lo largo del año. En defecto de pacto, la empresa podrá distribuir de manera irregular a lo largo del año el diez por ciento de la jornada de trabajo.

He marcado en negrita esas dos cosas para que se vean bien, por si no se viesen.

Pues bien, en nuestro convenio viene establecida cual es la distribución irregular que pueden aplicarnos las empresas. ¿Donde? Pues en el articulo referente a cuadrantes anuales SOLAMENTE. (art 41) Y es lo que se viene llamando "HORQUILLA horaria".
Con lo cual fuera de un cuadrante anual no hay distribucion irregular de jornada que valga. Fuera del cuadrante anual no se llama distribucion irregular, se llama "horas extra" o "falta de trabajo efectivo por parte de la empresa".

Y punto.

Te tienen que dar un cuadrante (mensual o anual) de trabajo con tus horas de trabajo dónde sean y tus dias libres.

Yo no he leido en ninguna ley que un vigilante por ir a eventos o sitios puntuales no tenga que tener un cuadrante laboral. Lo que si que he leido es que no tienen porquë tener cuadrante ANUAL los servicios que no son estables o fijos.
Vease LOS SERVICIOS en negrita.

Pero las PERSONAS que trabajan tienen que tener su cuadrante mensual o anual.

Dicho todo esto tú tienes un cuadrante mensual, en donde te pone cuando trabajas o no. Donde sea. En tu servicio habitual o en otros. Si te mandan a otros servicios tendrias que tenerlo ya anotado en tu cuadrante laboral personal que refleje donde y cuando tienes que trabajar.


Siento dejar esto ahora asi a la mitad pero no me da tiempo a mas ahora. Continuarà esta noche.
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Re: Crear servicio con horas negativas.

Mensaje por Valkyria el Dom 05 Nov 2017, 01:21


Segundo capítulo de mi "escueta" respuesta Very Happy :

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La cuestión es que el inspector ha insinuado que podría meter vigilantes en nuestro servicio para así dejarnos a todos con horas negativas y "disponer" así de nosotros cuando le dé la real gana. Pues bien, me gustaría saber qué derechos tenemos al respecto con esta posible situación y cómo proceder.
Saludos.

Por todo lo expuesto en el primer capítulo de mi respuesta, ese señor no puede "dejaros con horas negativas". Es más, si vuestro servicio es fijo y estable, es decir que lleve o se prevea que pueda llevar un año o más en funcionamiento, tenéis derecho a disponer de un cuadrante anual, y la empresa, por supuesto, tiene la obligación de confeccionar este tipo de cuadrantes si el servicio es estable.
Por lo tanto haced un escrito a vuestra empresa solicitando el cuadrante anual que le corresponde a tu servicio por ley. Citáis en él el artículo 41 del convenio en donde se habla de esta obligación, y que os lo firme la empresa. Copias para ellos y para vosotros.
Eso lo primero. Por chulito. Para que vea que además de no poder "dejaros con horas negativas", tampoco puede ni siquiera estar utilizando cuadrantes mensuales.

Respecto a sus insinuaciones sobre meter a otros en vuestro servicio para disponer de vosotros cuando le de la gana, no tenéis que hacer más que lo siguiente:
- Insinuarle que existe un organismo que se llama "juzgado de lo penal" que analiza y juzga los delitos que vienen descritos en el código penal. Y que precisamente él, sólo con esas palabras, ya está cometiendo uno. O quizá más de uno.

Ver este hilo:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Te puedes leer los delitos de "coacción" y "contra los derechos de los trabajadores", que son los que yo veo que está cometiendo ese señor. Tal vez también el de "amenazas".

Y luego ya, a ver si sigue "opinando" que puede disponer de vuestras vidas, o igual es que NO PUEDE. Igual es que es UN DELINCUENTE.

Y que esto no te parezca raro porque es así. Estos comportamientos son DELICTIVOS. Y no debemos permitirlos.

Todo esto significa que, si obtienes pruebas para ello, podrías denunciar a ese señor penalmente. Y estas pruebas pueden ser grabaciones ocultas de sus amenazas, como expongo en ese hilo del que te puse el link.

Sobre el tema de vuestra conciliación de la vida personal y laboral:

Ley reguladora de la jurisdicción social

Sección 5.ª Derechos de conciliación de la vida personal, familiar y laboral reconocidos legal o convencionalmente

Artículo 139. Tramitación.

1. El procedimiento para el ejercicio de los derechos de conciliación de la vida personal, familiar y laboral, reconocidos legal o convencionalmente, se regirá por las siguientes reglas:

a) El trabajador dispondrá de un plazo de veinte días, a partir de que el empresario le comunique su negativa o su disconformidad con la propuesta realizada por el trabajador, para presentar demanda ante el Juzgado de lo Social.

En la demanda del derecho a la medida de conciliación podrá acumularse la acción de daños y perjuicios causados al trabajador, exclusivamente por los derivados de la negativa del derecho o de la demora en la efectividad de la medida, de los que el empresario podrá exonerarse si hubiere dado cumplimiento, al menos provisional, a la medida propuesta por el trabajador..................

b) El procedimiento será urgente y se le dará tramitación preferente. El acto de la vista habrá de señalarse dentro de los cinco días siguientes al de la admisión de la demanda. La sentencia se dictará en el plazo de tres días. Contra la misma no procederá recurso, salvo cuando se haya acumulado pretensión de resarcimiento de perjuicios que por su cuantía pudiera dar lugar a recurso de suplicación, en cuyo caso el pronunciamiento sobre las medidas de conciliación será ejecutivo desde que se dicte la sentencia.............

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Bueno, como ves, si queréis le podéis contar por escrito a vuestro jefe las "propuestas" que deseéis hacerle para poder conciliar vuestra vida personal.
- Podéis "proponerle" en ese escrito que respete el artículo 41 del convenio sobre el derecho y obligación de cuadrante anual para poder conciliar vuestra vida.
- Podéis proponerle también que respete vuestros días libres.
- También podéis proponerle que borre vuestros teléfonos personales de su agenda y deje de llamaros (si es que lo hace) para "invitaros" a acudir a un servicio que no es el vuestro. Todo esto pertenece a la vida íntima de una persona, y la empresa no tiene porqué llamar al teléfono de nadie y menos en sus días libres. Ni siquiera tiene porqué tener vuestro teléfono y si le proponéis que lo borre, deberá hacerlo.

Y así podéis """proponerle""" en ese escrito a ese señor todo lo que se os ocurra, sobre vuestros derechos de conciliación de vida. Y claro, que os firme dos copias, para ambas partes.

Si os contesta a este escrito de forma nnegativa, pues a demandar en 20 días de plazo tras haber recibido su negativa.

Pero como no os va a contestar, pero va a firmar el escrito, porque si no, se lo vais a mandar por BUROFAX, pues en breves días tras ver si cumple o no ""vuestros deseos"", os acercáis a la inspección de trabajo con vuestro escrito y formuláis la correspondiente denuncia gratuíta para que sean los señores de la inspección los que le hagan cumplir vuestros "deseos".
Y ya de paso, añadís en la denuncia todo lo denunciable que tengáis que añadir (ya que estáis allí).

Y creo que ya he terminado de decirlo todo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:me gustaría saber qué derechos tenemos al respecto con esta posible situación y cómo proceder.

Pues hale, aquí tienes todos tus derechos y cómo proceder.
Un poco más y resumo aquí to las leyes Laughing
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Re: Crear servicio con horas negativas.

Mensaje por JulesWinnfield el Dom 05 Nov 2017, 10:01

Gracias a todos, pero en especial a Valkyria; menuda currada te has pegado.
Me queda perfectamente claro.
Un saludo a todos.
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Re: Crear servicio con horas negativas.

Mensaje por JulesWinnfield el Dom 05 Nov 2017, 10:16

Una última duda.
¿El cuadrante anual se solicita de forma conjunta o se puede pedir individualmente?
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Re: Crear servicio con horas negativas.

Mensaje por Valkyria el Dom 05 Nov 2017, 19:51

Se solicita como quieras.
Es una obligación de la empresa. Y un derecho vuestro. Siempre que el SERVICIO sea estable, es decir que sea para un año o mas.

Si los demas no quisieran solicitarlo, y tú sí, pues haces tu el escrito a tu nombre. Y si los demas quieren lo haceis entre todos, poniendo:

Arriba en encabezamiento poneis:

En Madrid a 10 de noviembre de 2017 (o fecha en que lleveis el escrito).

A la atencion del departamento de personal de la empresa segurjuanito, calle tal, tal ciudad.

Asunto: solicitud de cuadrante anual

Los vigilantes del servicio tal y tal , abajo firmantes, solicitamos cuadrante anual para dicho servicio (fijo y estable) como marca el art 41 del convenio de seguridad en su punto tal " citais el trozo que lo pone" con el fin de poder conciliar nuestra vida personal y laboral.

Atentamente le saludan:
pepe garcia suarez dni xxx
firma
juan gggg hhhh dni xxxx
firma
luis gghjj bnmm dni xxxx
firma

firma y sello de la empresa

----------------------------

Bueno mas o menos.

Y si eres tu solo pones:

Yo, juan ghj hgfd con dni xxxx, trabajador de esta empresa con la categoria de vigilante de seguridad en el servicio fijo y estable tal y tal solicito cuadrante anual para dicho servicio blablaaaa

tu nombre y firma

firma y sello de la empresa

--------------------

Ya sabes que a veces la gente no se atreve. Hariais mas piña entre todos, pero uno solo tambien puede solicitar sus derechos. Yo siempre tengo que hacer todo sola en mi servicio.
Según la antigüedad que tengan todos asi se atreveran o no.

Haces dos copias, las dos firmadas y te guardas la tuya como prueba, para llevarla a inspeccion de trabajo si hace falta en un futuro. Por si no os hacen el anual y quereis denunciarlo.






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Re: Crear servicio con horas negativas.

Mensaje por JulesWinnfield el Lun 06 Nov 2017, 12:37

Entendido y muchas gracias.
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