Forodevigilantes.com
REGISTRATE Y CONECTATE AL FORO Y PODRAS VER Y DESCARGAR MUCHOS CONTENIDOS QUE EN EL SE ENCUENTRAN Y QUE AHORA NO PUEDES VER.



SIN REGISTRARTE NO PUEDES VER LOS MENSAJES. REGISTRARTE NO TE LLEVARA NI UN MINUTO.

TAMBIEN PODRAS DESCARGAR.
DOCUMENTOS PARA VIGILANTES, LIBROS GRATIS Y OTROS . INSPECCIONA EL FORO Y BUSCA LAS DESCARGAS.

NO TE LO PIENSES Y PASA A FORMAR PARTE DEL MEJOR FORO Y COMUNIDAD DE COMPAÑEROS DE SEGURIDAD PRIVADA EN ESPAÑA

Unirse al foro, es rápido y fácil

Forodevigilantes.com
REGISTRATE Y CONECTATE AL FORO Y PODRAS VER Y DESCARGAR MUCHOS CONTENIDOS QUE EN EL SE ENCUENTRAN Y QUE AHORA NO PUEDES VER.



SIN REGISTRARTE NO PUEDES VER LOS MENSAJES. REGISTRARTE NO TE LLEVARA NI UN MINUTO.

TAMBIEN PODRAS DESCARGAR.
DOCUMENTOS PARA VIGILANTES, LIBROS GRATIS Y OTROS . INSPECCIONA EL FORO Y BUSCA LAS DESCARGAS.

NO TE LO PIENSES Y PASA A FORMAR PARTE DEL MEJOR FORO Y COMUNIDAD DE COMPAÑEROS DE SEGURIDAD PRIVADA EN ESPAÑA
Forodevigilantes.com
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
sitio web seguro

NAVEGA CON TOTAL SEGURIDAD, ESTE FORO ES SEGURO.



CURSO DE FORMACION PARA EL PROFESORADO DE SEGURIDAD PRIVADA

MANUAL CURSO DE FORMACION DEL PROFESORADO DE SEGURIDAD PRIVADA
«Curso de Formador de Formadores de Seguridad Privada». Este programa ha sido meticulosamente diseñado para preparar a profesionales de la seguridad privada para asumir el papel fundamental de formadores, dotándolos de las habilidades, conocimientos y confianza necesarios para liderar y guiar eficazmente a futuros profesionales en este dinámico campo.
Buscar
Resultados por:
Búsqueda avanzada

Ir abajo
avatar
Valkyria
Experto en Seguridad Nivel 10
Experto en Seguridad Nivel 10
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Recompensa
Recompensa por la aportación al foro
Maxima graduacion
Al mejor A la mejor aportación al foro
Femenino Mensajes : 10674
Fecha de inscripción : 15/03/2016
Localización : España

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Lun 10 Abr 2017, 19:56
He realizado esta mañana una consulta en seguridad privada para un compañero que tenía la TIP caducada desde hace 4 años y pico, aunque nunca dejó de trabajar. Él no se atrevía a preguntarlo por si le echaban la bronca y fui yo por él.
Es decir, que lleva unos 15 años trabajando de vigilante y no se dio cuenta de que hace 4 y pico le había caducado su TIP. Embarassed Menos mal que no se la pidió nadie en este tiempo.

En seguridad privada ni siquiera se asombraron de esto. Sólo me dijeron que ya no hace falta hacer nada de nada, ni cursos, ni nada. Que sólo hay que hacer el procedimiento normal de solicitud de TIP. La tengas caducada hace siglos, estés trabajando o en paro.

Aquí lo pongo para que lo sepa quien lo necesite. Porque siempre se habla de si se necesita hacer algo para renovar la TIP cuando llevas inactivo 2 años, pero nunca se habla de qué ocurre si estás trabajando con la TIP caducada de hace "un tiempecillo considerable".

Pues nada. No hay que hacer nada fuera de lo común si tienes la TIP caducada. Aunque te haya caducado hace 4 años como a este chico.

Vas a seguridad privada con el psicotécnico recién hecho y dos fotografías. Lleva el DNI.
Allí mismo podrás rellenar los papeles de solicitud de la TIP y la Declaración jurada, ya que los tienen allí. O si quieres rellenarlos tranquilamente en tu casa te los puedes bajar de internet.

Aquí queda para quien tenga la duda.

A Luisa Ruiz Hernández le gusta esta publicaciòn

VIERI
VIERI
Usuario adelantado Nivel 4
Usuario adelantado Nivel 4
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Masculino Mensajes : 207
Fecha de inscripción : 26/03/2017
Localización : ESPAÑA

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Lun 10 Abr 2017, 21:10
Así es compañero, al entrar la nueva ley 5/2014 eliminaron el tema del "curso reciclaje" buen aporte.

Un saludo.
LERASI
LERASI
novato Nivel 1
novato Nivel 1
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Mensajes : 4
Fecha de inscripción : 24/01/2016

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Mar 11 Abr 2017, 22:57
Y que pasaría si te visitan en tu servicio los de seguridad privada teniendo la TIP caducada??
avatar
Valkyria
Experto en Seguridad Nivel 10
Experto en Seguridad Nivel 10
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Recompensa
Recompensa por la aportación al foro
Maxima graduacion
Al mejor A la mejor aportación al foro
Femenino Mensajes : 10674
Fecha de inscripción : 15/03/2016
Localización : España

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Miér 03 Mayo 2017, 15:30
LERASI escribió:Y que pasaría si te visitan en tu servicio los de seguridad privada teniendo la TIP caducada??  

Pues que pueden sancionarte si tienes la TIP caducada.
Pero como hay servicios por los que jamás de los jamases se pasa nadie a realizar inspecciones, pues eso. Ha tenido suerte.

Decir también que para renovar la TIP no hay que pagar tasas de nada. Te dan un papelito resguardo de haber solicitado la TIP mientras te llega a casa o al departamento de seguridad privada donde la has solicitado (esto puede elegirse al rellenar la solicitud de renovación de TIP.

Tampoco hay que llevar nada sobre los antecedentes. De los dos papeles que rellenas en seguridad privada, en uno pone un recuadro en donde tienes que firmar solamente algo que pone:
"Autorizo a la poli a comprobar si tengo antecedentes", o algo así. Pero solo es firmar.
Jogarfta
Jogarfta
Usuario adelantado Nivel 4
Usuario adelantado Nivel 4
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Masculino Mensajes : 129
Fecha de inscripción : 14/06/2017
Localización : Madrid

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Sáb 08 Jul 2017, 05:32
Informe UCSP 2015/027 - Continuidad de habilitación con T.I.P caducado
6 Ago. 2015
Informe UCSP: 2015/027
Fecha: 04/03/2015
Asunto: Continuidad de habilitación con T.I.P caducado.

ANTECEDENTES

Consulta realizada por una Unidad Territorial de Seguridad Privada sobre la posibilidad de que un vigilante de seguridad continúe trabajando con la TIP caducada y sobre qué posibles responsabilidades podría incurrir la empresa.

CONSIDERACIONES

Con carácter previo se participa que, los informes o respuestas que emite esta Unidad, tienen un carácter meramente informativo y orientativo -nunca vinculante- para quien los emite y para quien los solicita, sin que quepa atribuir a los mismos otros efectos o aplicaciones distintos del mero cumplimiento del deber de servicio a los ciudadanos.

Previo al estudio de las cuestiones planteadas, hay que tener en cuenta las definiciones que el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española establece al respecto de ciertas acciones:
Habilitar: Hacer a alguien o algo hábil, apto o capaz para una cosa determinada.
Acreditar: Dar testimonio en documento fehaciente de que alguien lleva facultades para desempeñar comisión o encargo diplomático, comercial, etc.
Documentar: Probar, justificar la verdad de algo con documentos.

Ya bajo el prisma de la normativa de seguridad privada, se realizan las siguientes consideraciones:

Respecto del personal de seguridad privada:

El artículo 2.8 de la LSP establece como definición de personal de seguridad privada: “Las personas físicas que, habiendo obtenido la correspondiente habilitación, desarrollan funciones de seguridad privada”.

A su vez, el artículo 27.1 establece que “Para el ejercicio de las funciones de seguridad privada, el personal... habrá de obtener previamente la correspondiente habilitación del Ministerio del Interior…”, continuando el 27.2 que: “A quienes soliciten la habilitación, previa comprobación de que reúnen los requisitos necesarios, se les expedirá la tarjeta de identidad profesional…”. La tarjeta de identidad profesional constituirá el documento público de acreditación del personal de seguridad privada mientras se encuentra en el ejercicio de sus funciones profesionales.”

A su vez, el artículo 28 establece los requisitos generales y, en su caso, específicos, que debe reunir el personal de seguridad privada para obtener las correspondientes habilitaciones y que la perdida de alguno de los requisitos establecidos producirá la extinción de la habilitación.

Por otra parte, el artículo 14.2 de la Orden INT/318/2011, sobre personal de Seguridad Privada, establece que: “La tarjeta de identidad profesional… Tendrá un período de validez de diez años, a contar desde la fecha de su expedición…”.

Respecto de las empresas de seguridad privada:

Sobre las posibles responsabilidades en que podría incurrir una empresa de seguridad privada ante la situación expuesta, prestación de servicios de seguridad privada por parte de un vigilante de seguridad privada con la TIP caducada, ninguna de las infracciones contempladas en el artículo 57 de la LSP podría aplicarse al hecho en cuestión.

CONCLUSIONES

Por lo expuesto en las anteriores consideraciones, y poniendo en relación toda la normativa citada, se concluye que:
Debe separarse y diferenciarse el hecho de la extinción o pérdida de una habilitación con la renovación física de un documento.
Tener caducada la TIP no es uno de los requisitos, generales o específicos, cuya pérdida conllevaría, al personal de seguridad privada, la extinción de sus habilitaciones y, por consiguiente, el no poder desarrollar funciones de seguridad privada. Pensemos, por ejemplo, que tener caducado el documento nacional de identidad supusiera la pérdida de la nacionalidad española, al no respetarse los plazos establecidos para su renovación.
Ante la no renovación de la TIP por parte de su titular, éste podría incurrir en la comisión de un falta leve del articulo 58.3.a) de la LSP, por el incumplimiento de los trámites, condiciones o formalidades establecidos en la LSP.
Corresponde al Jefe de Seguridad, dentro de la empresa de seguridad donde preste sus servicios, el ejercicio de la función de supervisión de la observancia de la normativa de seguridad privada aplicable.

Amén de las obligaciones legales, esta Unidad entiende que debe de tenerse la debida diligencia por parte de todo el personal habilitado de seguridad privada, para mantener actualizada su Tarjeta de Identificación Profesional (TIP) en cuanto a los datos que contiene, su renovación una vez alcanzada su fecha de caducidad y su estado de conservación; así como por parte de las empresas de seguridad privada para que informe a su personal habilitado de las circunstancias anteriores.
Jogarfta
Jogarfta
Usuario adelantado Nivel 4
Usuario adelantado Nivel 4
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Masculino Mensajes : 129
Fecha de inscripción : 14/06/2017
Localización : Madrid

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Sáb 08 Jul 2017, 05:39
Si no la has renovado se considera falta leve...osea tironcete de orejas y te llevas la nueva en el bolsillo.
Jogarfta
Jogarfta
Usuario adelantado Nivel 4
Usuario adelantado Nivel 4
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Masculino Mensajes : 129
Fecha de inscripción : 14/06/2017
Localización : Madrid

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Dom 09 Jul 2017, 05:52
Muchas gracias...lo adjunto a mi multitud de documentos de descarga.
zurruletas
zurruletas
novato Nivel 1
novato Nivel 1
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Masculino Mensajes : 6
Fecha de inscripción : 10/02/2018
Localización : Lérida

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Sáb 02 Mayo 2020, 11:01
Refloto este tema para consultar si durante el tiempo que el V.S ha estado ejerciendo como tal incluso denunciando como V.S. y acudiendo a juicios como V.S

¿Que pasaría?
Si es que pasa algo
Gracias
zurruletas
zurruletas
novato Nivel 1
novato Nivel 1
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Masculino Mensajes : 6
Fecha de inscripción : 10/02/2018
Localización : Lérida

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Sáb 02 Mayo 2020, 11:02
Con la TIP caducada quiero decir
josepmarti
josepmarti
Administrador
Administrador
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Masculino Mensajes : 22685
Fecha de inscripción : 08/01/2014
Localización : Tarragona

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Sáb 02 Mayo 2020, 11:47
Hola Zurruletas , en un principio todos los documentos deben llevarse actualizados y en vigor, pero si tu tip esta caducada en el momento de ir al juzgado tampoco debe haber mayor problema ya que simplemente es un problema administrativo, el problema seria si ademas de caducada tuvieras causas pendientes, sino tranquilo.
Pero las tips hay que llevarlas al dia como los dni,s, pasaportes etc.



Clica sobre la imagen descargas y accede a numerosas descargas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
ECO
ECO
Colaborador
Colaborador
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Recompensa
Recompensa por la aportación al foro
Como nos has conocido? : mirando por internet.
Masculino Mensajes : 715
Fecha de inscripción : 17/05/2018
Localización : España

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Dom 03 Mayo 2020, 14:37
Buenas.

En este mismo hilo hay un informe de la UCSP bastante esclarecedor.

Lo que comentas dependerá del CNP cuando renueves la TIP, si creen conveniente aplicar el articulo 58 de la Ley o no.

d) En general, el incumplimiento de los trámites, condiciones o formalidades establecidos por esta ley, siempre que no constituya infracción grave o muy grave.
Aquí se ve claro que queda a su disposición la posible sanción.

Un saludo.
zurruletas
zurruletas
novato Nivel 1
novato Nivel 1
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Masculino Mensajes : 6
Fecha de inscripción : 10/02/2018
Localización : Lérida

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Dom 03 Mayo 2020, 22:01
Ok gracias se lo comento al compañero
Está acojonadete el hombre
Saludos
RafaVs
RafaVs
Moderador global
Moderador global
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Maxima graduacion
Al mejor A la mejor aportación al foro
Como nos has conocido? : Grano a grano, se hace el granero.
Masculino Mensajes : 9762
Fecha de inscripción : 29/05/2018
Localización : Galicia

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Lun 04 Mayo 2020, 17:10
Aunque el principal responsable de mantener la TIP en vigor y renovarla cuando corresponda es el propio interesado, esto no exime de responsabilidad al Jefe de Seguridad de la empresa donde un Vigilante de Seguridad presta sus Servicios, pues entre las funciones del Jefe de Seguridad están las de:

Ley 5/2014, de 4 de abril, de Seguridad Privada.
Artículo 35. Jefes de seguridad.

1. En el ámbito de la empresa de seguridad en cuya plantilla están integrados, corresponde a los jefes de seguridad el ejercicio de las siguientes funciones:
...
b) La organización, dirección e inspección del personal y servicios de seguridad privada.
...
g) La supervisión de la observancia de la normativa de seguridad privada aplicable.


.
Grano a grano, se levanta la montaña.
Luis mf
Luis mf
novato Nivel 1
novato Nivel 1
Como nos has conocido? : Por Google
Masculino Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 05/12/2021
Localización : Málaga

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Dom 05 Dic 2021, 04:29
Refloto el tema porque me di cuenta hace poco que llevo dos años trabajando con la tip caducada, puedo enviar la solicitud de renovación de típ, o que me ocurrirá ahora alguien sabe?
VS76
VS76
Colaborador
Colaborador
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Masculino Mensajes : 691
Fecha de inscripción : 13/02/2018
Localización : Zaragoza

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Dom 05 Dic 2021, 08:58
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
A través de este enlace. También tienes los formularios arriba a la derecha.

A Luis mf le gusta esta publicaciòn

Luis mf
Luis mf
novato Nivel 1
novato Nivel 1
Como nos has conocido? : Por Google
Masculino Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 05/12/2021
Localización : Málaga

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Dom 05 Dic 2021, 14:26
Gracias si a los 20 días hábiles no me llega respuesta como debería proceder?
ikiiki
ikiiki
novato Nivel 1
novato Nivel 1
Como nos has conocido? : Internet
Femenino Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 28/03/2022
Localización : Salamanca

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Mar 29 Mar 2022, 01:08
Muchas gracias, iré a comisaría para ver si me lo renuevan.
Juanfran83
Juanfran83
novato Nivel 1
novato Nivel 1
Como nos has conocido? : Online
Masculino Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 16/04/2024
Localización : 21860

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty La TIP no me llega.

Mar 16 Abr 2024, 10:17
Hola buenos días, tardes o noches chicos!! Soy nuevo en el foro, me llamo Juan!!. Resulta que me caducó la TIP y no pude renovarla por un delito que me pusieron, el cual , a través de un abogado lo cancelé. La renovación la hize en octubre de 2023 (comisaría de la Policía Nacional, Sevilla) junto con la cancelación de delitos aprobada (el policía que me atendió me dijo que no había problemas, aún estando caducada 5 años, que con el certificado de cancelación de delitos y el informe médico y demás podía hacer la renovación). Mi duda es que a día de hoy (16/05/2024) aún no me ha llegado el carnet, y he hecho varias llamadas y correos a la Policía Nacional, y me dicen que cuando llegue se pondrán en contacto conmigo vía email. Le ha pasado esto a algunos de vosotros!? Podríais ayudarme!? Os lo agradezco mucho de antemano!!. Muchísimas gracias!!! Un cordial saludo!!
josepmarti
josepmarti
Administrador
Administrador
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Masculino Mensajes : 22685
Fecha de inscripción : 08/01/2014
Localización : Tarragona

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Mar 16 Abr 2024, 23:08
Juanfran83 escribió:Hola buenos días, tardes o noches chicos!! Soy nuevo en el foro, me llamo Juan!!. Resulta que me caducó la TIP y no pude renovarla por un delito que me pusieron, el cual , a través de un abogado lo cancelé. La renovación la hize en octubre de 2023 (comisaría de la Policía Nacional, Sevilla) junto con la cancelación de delitos aprobada (el policía que me atendió me dijo que no había problemas, aún estando caducada 5 años, que con el certificado de cancelación de delitos y el informe médico y demás podía hacer la renovación). Mi duda es que a día de hoy (16/05/2024) aún no me ha llegado el carnet, y he hecho varias llamadas y correos a la Policía Nacional, y me dicen que cuando llegue se pondrán en contacto conmigo vía email. Le ha pasado esto a algunos de vosotros!? Podríais ayudarme!? Os lo agradezco mucho de antemano!!. Muchísimas gracias!!! Un cordial saludo!!

Si la policia te ha dicho eso, nosotros aqui poco podemos hacer, creo que es el procedimiento que siguen , realizan los tramites, verifican y si todo esta bien otorgan , de lo contrario deniegan, yo esperaria a que me den noticias y mientras me colocoria en otro empleo


Clica sobre la imagen descargas y accede a numerosas descargas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Aenarion
Aenarion
Colaborador
Colaborador
Premio por estar tantos años con nosotros
Premia la antiguedad en el foro
Masculino Mensajes : 281
Fecha de inscripción : 14/11/2017
Localización : Madrid

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Ayer a las 15:53
Juanfran83 escribió:Hola buenos días, tardes o noches chicos!! Soy nuevo en el foro, me llamo Juan!!. Resulta que me caducó la TIP y no pude renovarla por un delito que me pusieron, el cual , a través de un abogado lo cancelé. La renovación la hize en octubre de 2023 (comisaría de la Policía Nacional, Sevilla) junto con la cancelación de delitos aprobada (el policía que me atendió me dijo que no había problemas, aún estando caducada 5 años, que con el certificado de cancelación de delitos y el informe médico y demás podía hacer la renovación). Mi duda es que a día de hoy (16/05/2024) aún no me ha llegado el carnet, y he hecho varias llamadas y correos a la Policía Nacional, y me dicen que cuando llegue se pondrán en contacto conmigo vía email. Le ha pasado esto a algunos de vosotros!? Podríais ayudarme!? Os lo agradezco mucho de antemano!!. Muchísimas gracias!!! Un cordial saludo!!

Buenas señor, la mía caducó en Septiembre y la renové en Noviembre y aún sigo sin tenerla. Te recomiendo que vayas en persona a comisaría a informarte, la chica que me atendió tenía varias TIP que ya habían llegado pero aún no estaba la mía.

Conociendo lo dejados que suelen ser con este tipo de cosas mejor cúrate en salud yendo 1 vez al mes que esperando a que suene el teléfono.

A Juanfran83 le gusta esta publicaciòn

Juanfran83
Juanfran83
novato Nivel 1
novato Nivel 1
Como nos has conocido? : Online
Masculino Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 16/04/2024
Localización : 21860

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Ayer a las 18:04
Muchísimas gracias por vuestro tiempo, compañeros!!! Os lo agradezco de todo corazón!!! Un abrazo enorme!!! Me presentaré una vez al mes, a ver si está!! Gracias!!!🙅🙅
Contenido patrocinado

TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro) Empty Re: TIP caducada hace años (estando trabajando o en paro)

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.